Кальвинисты Самары считают арминиан еретиками
solideogloria
Новичок
|
Надеюсь вам будет интересно почитать ответ на данную статью. Факты говорят сами за себя. Soli Deo Gloria - Ответ на пост "Кальвинисты Самары считают арминиан еретиками". |
Евгений Л
Пользователь
|
Было действительно интересно. Большое спасибо! |
Dmitrij W.
Гость
|
;-) Я был быстрее... см. пост ниже (N. 97) |
**Alex**
Администратор
|
А как вы думаете кто нибудь из Кальвинистов спасётся? А как вы думаете кто нибудь из Кальвинистов погибнет? А как вы думаете кто нибудь из Арменистов спасётся? А как вы думаете кто нибудь из Арменистов погибнет? |
Dmitrij W.
Гость
|
Из считающие себя как кальвинистами, так и аменистами погибнут, так и спасутся. - спасутся те, кто действительно верит в Иисуса Христа как Спасителя, - погибнут те, кто думает, что его спасёт учение/братство/дела/ложные основания. Изменено: Dmitrij W., 10 июня 2010 - 09:43 |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Не понятно, кто автор "опровержения", который пишет о себе "мы" и почему нужно верить именно его показаниям. Хотя ответ Павла Бегичева иметь бы было интересно. Но он закрыл свой ЖЖ для комментариев. И все равно "опровержение" некоего Игоря Гердова (если понимать адрес жж) не снимает вопрос о том, что в самарской семинарии дают учащимся тексты (без комментариев) о том, что арминиане - еретики. Дают такие тексты? Дают. Или давали. Но успели спрятать. Это уже дальше детектив какой-то пошел. |
solideogloria
Новичок
|
Игорь Евгеньевич, но ведь там написано в "опровержении", что читать дают разные источники (как православные и католические, так и кальвинистские и арминианские. Вы говорите, как-будто не дается комментариев к этим книгам, но - это лишь ваша догадка, и не совсем понятно на чем она основана. Удивление вызывает то, что в отличие от Павла Бегичева, на этом форуме эту тему назвали очень, я бы сказал, смело и необоснованно (по мне, факты опровержения,если на них смотреть не предвзято, говорят сами за себя). Но пусть это будет на совести того, кто решил эту тему тут создать и именно так ее назвать.
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Василий Михайлович (solideogloria), можете ли вы с указнным автором "опровержения" предоставить сканы всей этой методички? Было бы интересно. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Ответ Павла Бегичева: Книга "Рождены рабами" была вставлена в конспект лекций по богословию в качестве приложения. Я об этом сразу написал в своем постинге. Так что эта книга была под одной обложкой с конспектом лекций по богословию. И титульный лист вполне относится к приложению... И еще возникает вопрос: книга Лютера "Рабство воли" очень давно и хорошо переведена на русский язык. Зачем надо было помещать в учебник в качестве приложения плохой пересказ с плохой цитатой, если можно было просто поместить лютеровский текст. Налицо ответ: преподаватель посчитал, что так будет лучше. Подтасовки нет, потому что я сразу сказал, что это текст приложения, а не основной текст учебника. Но, повторюсь, шли они под одной обложкой и одним титульным листом. |
solideogloria
Новичок
|
Хорошо, Отсканировал те самые страницы в своей копии книги "Рождены рабами", надеюсь, что размер не слишком маловат. [ATTACH=CONFIG]1933[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]1932[/ATTACH] |
solideogloria
Новичок
|
заранее извиняюсь за "корявость" вставки сканов
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Василий Михайлович, спасибо за сканы, однако опять же - где комментарии преподавателя о содержании этих высказываний против арминиан? Это я и имел в виду под "комментариями". Нигде же тут не напсиано, что, например, "Лютер говорил так...", "Такой-то высказывал мнение, что..." А написано безапеляционно, как то, во что должны верить "мы". Непонятно, что вы хотели "опровергнуть" и доказать... |
solideogloria
Новичок
|
Игорь Евгеньевич, я надеюсь, что вы понимаете, что книга "Рождены рабами" - это не методичка преподавателя из Самары. Это книга, которую выпускала миссия The Roundwood Trust. Автором этой методички является некий Клиффорд Понд. Вышла она на русском языке в 1999 году (это то, что написано в книге). Напечатана книга была в Англии. Распространялась на территории СНГ, и до сих даже она есть в продаже в некоторых магазинах (особенно на Украине). Кстати, тот парень в ответе, по-моему дает ссылку на один такой магазин). Не в моих силах предоставить вам личные комментарии преподавателя, но могу точно сказать, что он не согласен с фразой "арминианская ересь" (Не так давно мне довелось быть на его лекциях по сотериологии, и я ничего и близкого к этому не слышал). В отношении ответа Павла - думаю, что в ответной статье было правильно подмечено, что по академическим канонам ответственность за любое замечение, цитату, фразу несет автор публикации. Таковы правила, и не нам их менять. Все утверждения, что "мол дали читать именно это" - слишком голословные, потому что, как в статье отмечается - дали читать именно произведение Лютера, для ознакомления со стилистикой его аргументации, а не последние 2 страницы книги. Если вы не возражаете, в дальнейшем я воздержусь от комментариев, потому что думаю, что все, что можно было сказать - уже сказано. Да благославит вас Господь, Изменено: solideogloria, 10 июня 2010 - 01:12 |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Хорошо, если преподаватель не согласен с приведеными текстами. Однако текст, что указан на скане, никак не опровергнут теми, кто печатал и распространял в семинарии этот текст. И потом, ВЫасилий Михайлович, а вы Василий Михайлович, или ты - просто Дмитрий Вальгер? (вывод на оснвоании Lo' 'Ehsar - Опять учим уроки, или лыко-мочало ). Как бы на форуме нельзя выступать под не своими и тем более вторыми аккаунтами. Это тогда очередная нечестность будет. Изменено: Игорь Евгеньевич, 10 июня 2010 - 01:24 |
solideogloria
Новичок
|
Игорь Евгеньевич, Могу вас успокоить, я не Дмитрий Вальгер, честно говоря, даже не в курсе кто это. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Почему же в ЖЖ у Прокопенко именно он утверждает, что он запостил ссылку сюда?
|
solideogloria
Новичок
|
Если он ее здесь запостил - наверное он тоже здесь зарегистриван. Разве это не логично? Наверное вам лучше посмотреть кто именно здесь дал ссылку на тот блог, кроме меня.
Изменено: solideogloria, 10 июня 2010 - 01:38 |
solideogloria
Новичок
|
Извиняюсь, Игорь Евгеньевич, невнимательно посмотрел дату на том блоге. Но еще раз повторюсь, я не Дмитрий Вальгер. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Ну вот теперь вы будете выкручиваться... Уф, ну и кальвинисты... |
solideogloria
Новичок
|
Итак, после того, как я ответил на ваш вопрос, с вашего позволения, отныне я желаю воздержаться от дальнейших комментариев в данной теме.
|