Наверх
Наверх

Кальвинисты Самары считают арминиан еретиками

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 15 из 19
  • 1

K I E

Местный
подробнее

Вот если он угрожает БНЦ то суетись и шуми, а если уж ты убежал из РС ЕХБ, то и сидел бы тихо. Это как эмигранты уехали в США а теперь учат от туда, как нужно жить в российской реалии.

Как интересно получается...
Только речь об Общественном совете, так РСЕХБ верещит о единстве всех баптистов. А как начинается что-то конкретное, так уже и на союзы делится.
Еще раз: я как был. так и остаюсь ЕХБ по вероучению и истории. А ты никто и звать никак, а ездишь по всем церквям ЕХБ и подсовываешь людям кальвинистскую ересь. И ты, и такие как ты. Об этом и речь была в этой теме. Чтобы это было ясно всем братьям ЕХБ из всех союзов.
И кстати, эмигранты в США остаются ЕХБ, а не покупаются как некоторые на жевачку поп-культуры кальвинизма.
Так что уж кому-кому, а никак не тебе говорить "мы" от имени РСЕХБ. Они тебя на это не уполномачивали.

Maksimov Sergey Sergeevich

Местный
подробнее

Еще раз: я как был. так и остаюсь ЕХБ по вероучению и истории. А ты никто и звать никак, а ездишь по всем церквям ЕХБ и подсовываешь людям кальвинистскую ересь. И ты, и такие как ты.

Да, ты как всегда в своём репертуаре....
Мира сердечного тебе от Бога!

"Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его"
(1Тим.1:5-8)

K I E

Местный
подробнее
Ну, правда может не всем нравится, но сказать ее нужно.
Даже духовным ворам и разбойникам.

Maksimov Sergey Sergeevich

Местный
подробнее

Ну, правда может не всем нравится, но сказать ее нужно.
Даже духовным ворам и разбойникам.

Сказать нужно правду, но и в правильной форме, а не со злостью и ожесточением.
... а истина без любви не спасёт.1Кор. 13 гл.

Лебедев Евгений Сергеевич

Пользователь
подробнее

Сергей ну ты же соображаешь что цитата Сперджена - это злословие в адрес арминиан?
другими словами она звучит так:
все арминиане - необращенные грешники какими они родились от природы
фильтровать надо и Сперджена

Арминианину стоит вообще поостеречься читать Сперджена - тот был конкретным и очень категоричным кальвинистом.

а Рим.12:2 ты относишь к кальвинистам что ли?
по ТЮЛЬПАНУ человек не может сам себя преобразить, поскольку является духовным трупом,
а тут стоит в повелительном наклонении...

Так разве в этом стихе Павел не к возрожденным (уже живым) братьям обращается? Почитайте ниже, он к телу Христову обращается.

не разберетесь
увы - жесткое предопределение зеленого цвета...
за вас уже давно разобрались
дяди пошире в плечах
и с кошельком потолще вашего...

про кошелёк это уже слишком, конечно... а в остальном - в каком союзе (братсве) не так? Кстати, уже вот как год являясь членом церкви входящей в союз Южных Баптистов, могу сказать что мы не ощущаем ни малейшего на себя давления.

Лебедев Евгений Сергеевич

Пользователь
подробнее

Как интересно получается...
Еще раз: я как был. так и остаюсь ЕХБ по вероучению и истории. А ты никто и звать никак, а ездишь по всем церквям ЕХБ и подсовываешь людям кальвинистскую ересь. И ты, и такие как ты. Об этом и речь была в этой теме. Чтобы это было ясно всем братьям ЕХБ из всех союзов.
И кстати, эмигранты в США остаются ЕХБ, а не покупаются как некоторые на жевачку поп-культуры кальвинизма.
Так что уж кому-кому, а никак не тебе говорить "мы" от имени РСЕХБ. Они тебя на это не уполномачивали.

Кстати об истории. Баптисты, как вы знаете, не всегда были ЕХБ. За эту аббревиатуру во многом спасибо Проханову, который был тем ещё либералом в учении.

И ещё:
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:5-7)

K I E

Местный
подробнее

Кстати об истории. Баптисты, как вы знаете, не всегда были ЕХБ. За эту аббревиатуру во многом спасибо Проханову, который был тем ещё либералом в учении.

Ага, и Каргель, тоже, наверное...
Спасибо братьям-предшественникам, которые вышли на то учение, какое есть у ЕХБ.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Отменено ваше ложное трактование, которое никак из текста не вытекает.
Если прибавит кто что... и т.д.


Такие ваши аргументы можете не озвучивать, так как они не несут в себе мира и полезной информации...

Это видно из контекста.
Иудеи выбирали себе учителей в то время, а Иисуса никто не выбирал, это Он набирал себе учеников.
Кстати, ученики могли и отказаться от призвания. 70 отказались. Иуда предал.


Вот вот, Он Себе набирал и набирает учеников...


Это мысль Священного Писания.
Христиане должны ее повторять все.
Есть призвание к спасению, есть к служению. И т.д.
У вас же всё в куче, поэтому всё перепутано.


Посмотрите на свою кучу. К служению Господь призывает по Своей воле, а призвание к спасению человек сам ищет...по вашему учению...

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Так разве в этом стихе Павел не к возрожденным (уже живым) братьям обращается? Почитайте ниже, он к телу Христову обращается.

а тогда в каком контексте это место было в постинге?
"Сообщение от vvooaz
а после промывки мозгов - кальвинисты
С Максимов:
Совершенно верно :" Преобразуйтесь обновлением ума вашего" Рим.12:2."?
или к арминианам это не относится?
оно когда слово за слово то получается много слов
за которые иногда не даем отчета ни себе ни людям
а так лишь бы отпарировать

K I E

Местный
подробнее

Такие ваши аргументы можете не озвучивать, так как они не несут в себе мира и полезной информации...

Вас никто не заставляет соглашаться. Мы, арминиане, считаемся со свободной волей людей, в отличие от вас.

Вот вот, Он Себе набирал и набирает учеников..

Только добровольных.

Посмотрите на свою кучу. К служению Господь призывает по Своей воле, а призвание к спасению человек сам ищет...по вашему учению..

К спасению есть общее призвание, на которое человек может ответить, а может не ответить.
Ваш же стих, который вы привели ранее, был о призвании на служение Мессии уже спасенных (по ветхозаветному) учеников из иудеев.
Об этом я вам и заметил. Хотя вы почему-то оказались недовольны очевидным.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Вас никто не заставляет соглашаться. Мы, арминиане, считаемся со свободной волей людей, в отличие от вас.


А мы - христиане, согласно учению Христа, полагаем что Бог считается со свободной волей человека...после того как освобождает его из рабства, возвращая человеку свободу выбора, которую он чрез коварство сатаны потерял...


К спасению есть общее призвание, на которое человек может ответить, а может не ответить.
Ваш же стих, который вы привели ранее, был о призвании на служение Мессии уже спасенных (по ветхозаветному) учеников из иудеев.
Об этом я вам и заметил. Хотя вы почему-то оказались недовольны очевидным.


О призвании на служение уже спасенных в том стихе и слова нет. Покажите где там написано о том что призвал к СЛУЖЕНИЮ?

По вашему получается что на служение избрать может Господь, по своему предузнанию, а к спасению предузнать не в силах?

Wall Eduard Владимирович

Местный
подробнее

А мы - христиане, согласно учению Христа, полагаем что Бог считается со свободной волей человека...после того как освобождает его из рабства, возвращая человеку свободу выбора, которую он чрез коварство сатаны потерял...


А если человек не хочет из рабства?

K I E

Местный
подробнее

А мы - христиане

Чо, тока кальвинисты христиане?
Пойду плакать по этому поводу.

согласно учению Христа, полагаем что Бог считается со свободной волей человека...после того как освобождает его из рабства, возвращая человеку свободу выбора, которую он чрез коварство сатаны потерял...

Это не учение Христа, а всего лишь учение человека Кальвина.
Человек не утерял свободу выбора даже после грехопадения. Иначе бы Бог столько не возился с человечеством и не уговаривал бы его уверовать.
В кальвинизме Бог не считается ни с чьей волей вообще, так как Он суверен.

О призвании на служение уже спасенных в том стихе и слова нет. Покажите где там написано о том что призвал к СЛУЖЕНИЮ?

Ну давайте мыслить логически.
К служению апостольства призваны были те, кто уже совершил крещение в покаяние у Иоанна. Согласны? Следовательно, призвание шло к апостольскому служению. Иисус набирал учеников для служения. Но при этом Он не отвергал и остальных иудеев своего времени. Отсюда и Его замечание о другом идущем человеке ("Что тебе до него, ты иди за Мной") и "кто не против вас, тот за вас".
Речи тут нет о спасении. Только - о призвании на служение. В том числе и Иуду.
Были призваны и другие ученики, но 70 выбрали отойти.

По вашему получается что на служение избрать может Господь, по своему предузнанию, а к спасению предузнать не в силах?

На служение может быть выбран и тот, кто потом от служения откажется.
Бог в силах всё, но есть так, как оно есть, а не как хочется кальвинистам.
О измене Саула Бог тоже знал. Об отступлении в дальнейшем Соломона тоже.
И тем не менее, они были израны в свое время. Имели шанс, но выбрали сами то, что выбрали. И Бог не в ответе за их выбор и их грехи.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

А если человек не хочет из рабства?


Тогда он возвращается обратно, как и написано...

Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших,...
(Евр.6:4-6)


Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:22)


Wall Eduard Владимирович

Местный
подробнее

Тогда он возвращается обратно, как и написано...


Но выдти ему придётся?

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Чо, тока кальвинисты христиане?
Пойду плакать по этому поводу.


Я не кальвинист. Говорил уже об этом не раз...запишите где нибудь у себя если не можете держать в памяти. Если же вы нарочно так говорите, то да, плакать, т.е. каяться вам надо...

Это не учение Христа, а всего лишь учение человека Кальвина.
Человек не утерял свободу выбора даже после грехопадения. Иначе бы Бог столько не возился с человечеством и не уговаривал бы его уверовать.
В кальвинизме Бог не считается ни с чьей волей вообще, так как Он суверен.


Кальвин заблуждался...и не только в этом. Он еще крещение детей оправдывал. А то что вы говорите что человек не утерял свободу выбора, то вот почитайте...

в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
(Еф.2:2)


Человек был создан образом и подобием Божиим, праведным, но сатана уловил его в свою волю...

чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:26)


Получается если кто сказал бы из грешников...буду праведным....до прихода Христа, то он мог бы это выполнить? Но апостол говоря даже о подзаконных, кому были даны святые заповеди, показывает невозможность их исполнения рабу греха....

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Рим.7:19)


Это как есть выражение....и сила есть и воля есть, а силы воли нет.

Ну давайте мыслить логически.
К служению апостольства призваны были те, кто уже совершил крещение в покаяние у Иоанна. Согласны? Следовательно, призвание шло к апостольскому служению. Иисус набирал учеников для служения. Но при этом Он не отвергал и остальных иудеев своего времени. Отсюда и Его замечание о другом идущем человеке ("Что тебе до него, ты иди за Мной") и "кто не против вас, тот за вас".
Речи тут нет о спасении. Только - о призвании на служение. В том числе и Иуду.
Были призваны и другие ученики, но 70 выбрали отойти.


Если об Иуде, то он не только служение потерял но и спасение.

Мы не видим совершенно что все апостолы совершили Иоаново крещение. Были ученики Иисуса и ученики Иоанна. А самое главное что об этом не говориться в контексте разбираемого места.


На служение может быть выбран и тот, кто потом от служения откажется.


И спасение может быть дано тому, кто от него откажется...

Бог в силах всё, но есть так, как оно есть, а не как хочется кальвинистам.
О измене Саула Бог тоже знал. Об отступлении в дальнейшем Соломона тоже.
И тем не менее, они были израны в свое время. Имели шанс, но выбрали сами то, что выбрали. И Бог не в ответе за их выбор и их грехи.


Да, совершенно верно, Бог не в ответе. Но вот выбирали они не спасение а погибель. Разве Саул искал поменять сердце на плотяное и царство в Израиле....

Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.
(1Цар.10:9)


Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Но выдти ему придётся?


Простите, не понял? Поясните о чем вы....

Может быть об этом выходе....

дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,
по благоутробному милосердию Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше,
просветить сидящих во тьме и тени смертной, направить ноги наши на путь мира.
(Лук.1:77-79)


K I E

Местный
подробнее

Я не кальвинист. Говорил уже об этом не раз...запишите где нибудь у себя если не можете держать в памяти. Если же вы нарочно так говорите, то да, плакать, т.е. каяться вам надо...

Если вы не кальвинист, то почему защищаете и отстаиваете кальвинистские теории?
Это тактика такая, что ли, теперь?

Кальвин заблуждался...и не только в этом. Он еще крещение детей оправдывал.

Ну, крещение детей мы не рассматриваем, а только сотериологию. И тут он заблуждался. Это верно. О том и говорим.

А то что вы говорите что человек не утерял свободу выбора, то вот почитайте...

И вы почитайте вот эту статью: СПАСАЕМЫЙ МЕРТВЕЦ? Г. Гололоб
Вкратце скажу, что для выбора Бога у человека воля все же оставлена Богом. И поэтому Бог взывает именно к этой воле человека, призывая его ответить на Его глас. Если бы не было у челвоека и этого, то Бог бы и не взывал, а просто автоматически превращал людей в спасенных.

Это как есть выражение....и сила есть и воля есть, а силы воли нет.

Ага, и поэтому "я ни в чем не виноват, ведь воли-то у меня нету"...

Если об Иуде, то он не только служение потерял но и спасение.

Бывает и так.

Мы не видим совершенно что все апостолы совершили Иоаново крещение. Были ученики Иисуса и ученики Иоанна.

Да нет. При выборе апостола в ряде критериев было как раз крещение у Иоанна.

21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
(Деян.1:21-26)

А самое главное что об этом не говориться в контексте разбираемого места.

Об этом нужно помнить, чтобы не заблудиться в своих толкованиях.

И спасение может быть дано тому, кто от него откажется...

Совершенно верно.
Спасение дается на условии. Это условие - вера. Нет веры = нет и спасения. Есть вера = есть спасение.

Да, совершенно верно, Бог не в ответе.

О том и речь, что предузнание Бога их выбора, не предотвратило их избрания.
Кир был вообще язычником, а тоже по-своему был избран к некоему служению целям Бога.

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

Борис, ну зачем вам вникать в проблемы чужой семьи?!
Вы со своими проблемами разбирайтесь, а мы со своими.


Эта семья, говоря образно, наши близкие соседи и в какой-то мере родственники. Поэтому нам и не безразлично
С другой стороны вед методы и вправду не совсем честные.

ДЛЯ ВСЕХ. ТЕОЛОГИЧЕСКИЕ И ДРГУГИЕ ЭМОЦИОНАЛьНЫЕ СПОРЫ БУДУТ С ЭТОЙ ВЕТКИ УДАЛЯТСЯ. ТЕМА О ТОМ СЧИТАЯ (НЕ ОТКРЫТО) ВЕРОУЧЕНИЕ ЕХБ ЕРЕТИЧЕСКИМ (НЕ ПРОСТО ЗАБЛУЖДЕНИЕМ) СТОРОННИКИ КАЛьВИНИЧЕСКОГО УЧЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКИ РАЗРУШАЮТ ЦЕРКВИ ИЗ ВНУТРИ ПУТЕМ ОБУЧЕНИЯ ЧЛЕНОВ ЦЕРКВИ В СЕМИНАРИИ.

Возможно и эти братья кто придерживается такой точки зрения участвуя и на нашем форуме преследуете такие же цели. Не просто честная дисскусия или размышление на общие темы а именно найти какие-то слабые стороны или для своего личного утверждения или для своей борьбы.
тогда это конечно не красиво.

Изменено: BorisS, 21 Июнь 2010 - 08:44


Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Если вы не кальвинист, то почему защищаете и отстаиваете кальвинистские теории?
Это тактика такая, что ли, теперь?


Совсем нет. Я пытаюсь сравнивать обе теории и Кальвина и Арминия с писанием. А так как нет темы "Теории Кальвина и Арминия; - что не верно" то я и участвую пока в этой теме.
И если вы внимательно читаете то можете заметить что и теорию Кальвина я обличаю...


И вы почитайте вот эту статью: СПАСАЕМЫЙ МЕРТВЕЦ? Г. Гололоб
Вкратце скажу, что для выбора Бога у человека воля все же оставлена Богом. И поэтому Бог взывает именно к этой воле человека, призывая его ответить на Его глас. Если бы не было у челвоека и этого, то Бог бы и не взывал, а просто автоматически превращал людей в спасенных.

Богу не нужно спрашивать у человека что бы знать его ответ...

и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
(Иоан.2:25)


Богу известен наш будущий добровольный выбор...в соответствии со Своим знание Он с нами и поступает. И поверьте, Ему виднее кому лучше не давать чего...

Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
(2Пет.2:21)


Ага, и поэтому "я ни в чем не виноват, ведь воли-то у меня нету"...

Вы думаете эту неверную фразу нельзя истолковать? Да просто! Писание говорит...

чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:26)


сатана сильнее нас,и конечно праведного Адама и Евы, которые были праведны и непорочны...и не устояли, нарушив, добровольно заповедь. он сделал это обманом и поэтому(!) Бог нас и спасает еще и занимается с нами, что силы у нас в противостоянии с сатаною не равны. Это глубина понимания и тут нужно рассуждать осторожно!
Например падшим ангелам, имевшим ведение, нет прощения. И отступивший от Бога человек, который имел спасение, тоже уже не может обрести милости. И писание таковых называет "сыны проклятя" "вавилон"...и им уготован мрак тьмы навеки....пример похолившие Духа Святого.

Так есть ли воля у рожденного грешником? Есть конечно. Но он уловляется сатаною, и происходит это быстрее чем с Адамом так как он к тому же уже рождается во грехах(грешником).

Но Бог по Своему предведению знает все наши добровольные дела что мы бы сделали будь мы рождены праведниками как Адам.

В Адаме все согрешили, можете понимать и так что если бы и вы были созданы ранее Адама, то тоже бы пали...Но вот почему так получилось и зачем? Павел отчасти поясняет...

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Так что в этом вопросе нельзя делать поспешных выводов и судить прежде времени, так как далее написано...

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
(Рим.11:32,33)



Да нет. При выборе апостола в ряде критериев было как раз крещение у Иоанна.

21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
...(Деян.1:21-26)

Был с нами и крестился от Иоанна - думаю это не одно и тоже. А если говорить об апостоле Павле который показывает признаки своего апостольства, то эта теория что к служению апостолами были "избраны и поставлены" только 12 вообще разваливается.


Совершенно верно.
Спасение дается на условии. Это условие - вера. Нет веры = нет и спасения. Есть вера = есть спасение.

Так вера тоже дается.....

потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него,...
(Фил.1:29)


И веру мы тоже должны принять...

...принявшим с нами равно драгоценную веру ...
(2Пет.1:1)


...вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
(Иуд.1:3)



А если скажете что вера не дается, но генерируется нами, да еще и без вмешательства свыше, то спасение у вас получается по вашим делам, а не по благодати.


Кир был вообще язычником, а тоже по-своему был избран к некоему служению целям Бога.

И Бог у него спрашивал...не хочешь ли мне послужить?

Изменено: "tahav", 22 Июнь 2010 - 02:18



  • Страница 15 из 19
  • 1