Баптизм и коммунизм
28 февраля 2011 - 07:19
#21
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Интересно что эта тема опять всплыла. Коммунизма никогда не было да и быть не может- это утопия. Поэтому и сравнивать его с чем либо невозможно. Демократия- "есть" во многих странах но... Христианство- сравнивать с другим политическим строем также нет смысла так как "Христианство" как политическая система это жалкая пародия на живую веру в Бога. |
28 февраля 2011 - 09:46
#22
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Коммунизм возможен только с приходом Христа и - соответственно как главное - при изменении внутреннего человека (рождение свыше). Попытки же организовывать коммунизм чисто экономическими и политическими методами ведет неизбежно к террору и олигархизму (выделению касты избранных руководителей), перераспределению и эксплуатации. Соглашусь с братом Геннадием, что капитализм тоже не хорошее предприятие и Маркс верно говорил. что капитал ради своей выгоды пойдет на любые преступления. По идее отцов протестантского капитализма, хищнечиский механизм рынка должен уравновешиваться христианской моралью, однако на практике выживает в системе капитализма беспринципные и беззаконные в моральном плане капиталисты. Отсюда скорее можно склоняться к анархическому строю, если бы при нем не имела место неупорядоченность и хаос. |
28 февраля 2011 - 11:20
#23
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
скоро будет единый глобальный строй с элементами всего нижесказанного |
01 марта 2011 - 07:32
#24
Юрий Лозыченко
|
Юрий Лозыченко
Пользователь
|
Почитайте - что такое идеальный коммунизм по Марксу и Энгельсу. У Сталина - это был очень мягкий коммунизм с человеческим лицом. По настоящему коммунизм - полностью ликвидируется частная собственность, разрешается только предметы личной гигиены, все живут в общих комнатах, полный контроль над каждым человеком специально поставленными людьми, все женщины должны стать общественным достоянием, семья упраздняется. Ничего не напоминает?
|
01 марта 2011 - 11:31
#25
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Не правда. Коммунизм - это когда все общее, имеется в виду продукты, ценности, от каждого по способности, каждому по потребностям. Семья ячейка общества. Это не вопрос коммунизма. Это идеи Колонтай. |
04 марта 2011 - 03:03
#26
Геннадий Гололоб
|
Геннадий Гололоб
Местный
|
Лучший способ отвратить от истины - это ее исказить. В действительности же первыми коммунистами были христиане, потом их идеи отстаивал Иоанн Златоуст в раннее средневековье, в эпоху Реформации - Томас Мор и его последователи и лишь в самом конце они попали к Марксу. Идеи т.н. казарменного коммунизма[FONT="][FONT=Tahoma] выразил впервые монах-бенедиктинец Л.М. Дешан (1716-1774). Он толковал равенство и братство людей как абсолютное нивелирование в одежде, питании, жилищах, вкусах и мнениях, которые должны быть одинаковы у всех. Он возвел в категорию частной собственности даже супружеские отношения, поэтому предлагал свободную любовь и общность в интимной жизни. Дешан также пытался обеспечить всех членов общества материальными благами сведением всех их потребностей к минимуму, что превращало всех людей в нищих. Наконец, он отрицал все достижения цивилизации, науки и человеческой культуры, призывая уничтожить города, книги и даже необходимость вести исчисление личного возраста людей. Разумеется, взгляды Дешана осуждались самими социальными утопистами, так что их следует считать маргинальными направлениями этого учения. По этим причинам на них можно не заострять своего внимания. Настоящей бедой для людей является стихийный капитализм, в основе которого лежит либо алчность к наживе, либо борьба за выживаемость. Желаю всем друзьям Божьих благословений![/FONT] [/FONT] |
04 марта 2011 - 03:16
#27
Геннадий Гололоб
|
Геннадий Гололоб
Местный
|
Некоторые учёные считают, что идея социализма свое уже отжила: ее мечта оказалась убитой никарагуанской и сальвадорской революциями и поражением сталинского социализма в 1989 г., однако торжествовать мировому капитализму рано. По крайней мере, феномен «красных католиков» все еще жив в бедных странах Латинской Америки, Индонезии и Африки. В настоящее время идея социализма переживает новое возрождение в условиях развивающегося кризиса капиталистических стран. Президенты Уго Чавес в Венесуэле и Рафаэль Корреа в Эквадоре заявили о своей близости к "теологии освобождения" и христианскому социализму, а Фернандо Луго, избранный в 2008 г. президентом Парагвая от левоцентристской коалиции, сам является бывшим архиепископом. Все это – симптомы возрождения христианской формы социализма в обличии, которое придал ему режим Фиделя Кастро на Кубе. Важно отметить, что латиноамериканский социализм имеет собственное лицо, отличающееся от восточно-европейского рядом существенных особенностей. Еще в 1978 году ELN (позднее ставшая UCELN) официально затвердила три важных положения в своем уставе: "Во-первых, одной из самых важных задач должна стать гуманизация революции; она не всегда возможна, но должна быть нашим идеалом. Во-вторых, публичная самокритика революционных организаций - это лучший способ преодолеть ранее совершенные ошибки и чему-то научиться на основе этого опыта. В-третьих, одним из наших фундаментальных принципов является тот, что человеческие существа обладают определенной ценностью и достоинством, а потому мы всегда должны стараться соблюсти правильный баланс между нуждами личности и нуждами коллектива..." Падение так называемого "реального социализма" никоим образом не сказалось на стратегической линии UCELN по отношению к таким не утерявшим своей актуальности проблемам современности, как национальное освобождение и строительство социализма. Что же касается краха "Сталинистского проекта", то об этом в прессе UCELN можно прочесть следующее: "Так называемый проект реального социализма фактически заключал в себе глубочайший конфликт между социализмом и демократией", тогда как "полная демократизация общества… является единственной гарантией того, что общество сможет избежать совершения новых ошибок, как можно быстрее исправить те, что уже были сделаны, и, в конечном счете, окажется способно преодолеть отчуждение от самого себя." Результат же конфликта между социализмом и демократией лидеры латиноамериканского революционного движения видели таким: "Гражданское общество было подмято партией и государством, а точнее - новым правящим классом в лице элитной государственной бюрократии". Стало быть, для них с крушением советского эксперимента было потеряно не все. С христианской точки зрения "теология освобождения" погрешает против Библии в своих не целях, а средствах: в допущении использования вооруженной силы вместо позиции пассивного гражданского сопротивления, которая только и может быть оправдана библейски. Желаю всем друзьям Божьих благословений! Изменено: Геннадий Гололоб, 04 марта 2011 - 03:20 |
07 марта 2011 - 06:47
#28
Юрий Лозыченко
|
Юрий Лозыченко
Пользователь
|
|
19 марта 2011 - 07:29
#29
Геннадий Гололоб
|
Геннадий Гололоб
Местный
|
Бесспорно, что атеизм и нигилизм марксизма имеет оккультную природу. Поэтому лично я считаю, что сатана наиболее могущественно использует в своих целях именно христиан-отступников (Маркса, Энгельса, Сталина и т.д.). Иное дело вопрос социализма и защиты бедных людей. Здесь враг душ человеческих прежде всего стремится дискредитировать истину и таким образом оттолкнуть от нее всех людей. Тактика сатаны проста: путем внедрения злого начала в доброе дискредитировать и уничтожить это доброе, поскольку именно оно опасно для него в наибольшей мере. Поэтому идея социализма, коренящаяся в учении Христа и практике Первоапостольской церкви, да и в раннехристианском отречении от богатства, была различного рода подставными политическими и идеологическими лидерами опошлена и опорочена в целях защиты интересов богатых людей. В этом смысле как начало советского социализма, так и его течение и завершение было спровоцировано западными глобалистами, чтобы навеки похоринить идею христианского социализма. Поэтому данная статья отвечает лишь на часть вопроса о социализме, но не на весь. Желаю всем друзьям Божьих благословений! |
19 марта 2011 - 07:50
#30
Геннадий Гололоб
|
Геннадий Гололоб
Местный
|
Анархизм тоже есть разный: нигилистический (революционный) и децентралистский (отстаивающий местное самоуправление). Поскольку чиновнический бюрократизм является проблемой как капиталистической, так и социалистической систем хозяйствования, государственная власть должна быть ограничена в своих правах при любом строе в пользу принципа самоорганизации населения. В советское время советы народных депутатов были лишь марионеткой в руках правящей единолично коммунистической партии. А ведь обладай они полнотой власти, социализм в СССР никогда бы не рухнул по экономическим причинам. Возможно, передовая общественная мысль сможет оценить необходимость самоорганизации людей и вернуть социализму демократическое лицо. Желаю всем друзьям Божьих благословений! |
19 марта 2011 - 08:03
#31
BorisS
|
BorisS
Администратор
|
Друзья вспомните "Собачье сердце" Булгакова и наверно оставтье мысли о всех этих идеях как прошедший этап. О нас можно сказать: " мы уже там были, ничего там хорошего нет"
|
19 марта 2011 - 01:06
#32
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
так и церковной надо добавить хотя это и не совсем по теме но церковное устройство чаще всего является калькой общественного устройства |
19 марта 2011 - 06:55
#33
moskvich
|
moskvich
Местный
|
В сов. юзе общественный атеизм желал делать устройство церкви, это понятно. А в других странах как с калькой общественного устройства? |
19 марта 2011 - 07:58
#34
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
а так же демократия и свобода личности на западе и пастора судят за то что скажем отлучил блудницу а это оказывается посягательство на личную жизнь разве это не очевидно? |
19 марта 2011 - 08:09
#35
pavel_S
|
pavel_S
Местный
|
В общем "кому_нары" - хорошо, а "кому_низ" - лучше
|
19 марта 2011 - 08:44
#36
tamarin
|
tamarin
Старожил
|
Да и попробуй сегодня с кафедры скажи: блудница, "гомики" и т.п., статью сразу пришьют и штраф могут дать. Дискриминация. Или не с кафедры скажи: негр. То же самое грозит. Разрешено только: чёрный или цветной. Вот и демократия, и свобода личности, и свобода совести... И остаётся только как Лоту - ... мучиться в душе. Больше ничего! |
19 марта 2011 - 08:50
#37
pavel_S
|
pavel_S
Местный
|
Почему ничего? Разве нет альтернативы как мучиться? |
24 марта 2011 - 02:33
#38
Александр Ст.
|
Александр Ст.
Местный
|
За такое вас братья нужно похвалить. Хоть это увидели, Слава Богу! А теперь нужно признать, что этому полтыщщи лет. Христианство подогнали под систему, на сегодня! |
24 марта 2011 - 06:06
#39
amiel
|
amiel
Местный
|
Можно и капитализм (с частной собственностью) Христианским сделать - только: 1. ввести некий финансовый барьер человек не может получать з/п в три раза превышающую среднюю 2. градуированный налог - чем больше у тебя денег, тем больше ты платишь налога - до 90%. 3. отмена института банков. ссуду давать запрещено (на самом деле банки отмени - и все, потух весь капитализм!) |
24 марта 2011 - 06:21
#40
tamarin
|
tamarin
Старожил
|
Павел Андреевич, что Вы имеете ввиду? |
