Наверх
Наверх

Баптизм и коммунизм

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 3 из 20

Lozychenko Yurij Grigorevich

Пользователь
подробнее
Никогда не забуду как сказал один мой знакомый работник МЧС, неверующий. Его слова - был у бабтистов, если бы не Бог то у них было бы все как у коммунистов, партсобрания, членские взносы, агитация.

Христов Слава Божий

Старожил
подробнее

Можно и капитализм (с частной собственностью) Христианским сделать - только:
1. ввести некий финансовый барьер
человек не может получать з/п в три раза превышающую среднюю
2. градуированный налог - чем больше у тебя денег, тем больше ты платишь налога - до 90%.
3. отмена института банков. ссуду давать запрещено (на самом деле банки отмени - и все, потух весь капитализм!)


1-2. Это тоже проходили, Андрей, это советская уравниловка.
Насчет банков, в мусульманских странах банковская система не основана на ссуде - в принципе процветают (имею ввиду ОАЭ)

Михеев Андрей Юрьевич

Местный
подробнее
а что плохого в такой уравниловке?
не было жирующих.
ну в ОАЭ все по-другому.
у них основной доход с нефти.

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

Павел Андреевич,
что Вы имеете ввиду?


Ну не обязательно мучиться в душе; можно на нарах, можно от перемены места жительства.

Христов Слава Божий

Старожил
подробнее

а что плохого в такой уравниловке?
не было жирующих.
ну в ОАЭ все по-другому.
у них основной доход с нефти.


не было бы стимула, работать лучше.

в рф тоже с нефти, а толку...

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Но Бог никогда не "устраивал" строй подобный коммунизму. История израильского народа во время теократического правления построеная на частной собственности.
Да и образец "коммунистической" жизни первоапостольской общины больше практически нигде не повторился. К стати не надо забывать, что там источником дохода были деньги за проданое имущество. Но такой вид зароботка быстро бы закончился. И как видно из практики первоапостольской церкви были люди которые и в этом хотели поступить не честно.

Михеев Андрей Юрьевич

Местный
подробнее
так вот. Имения продавали не зря - это было Божие водительство. менее чем через 40 лет Иерусалим был разрушен и все имения обесценились.
Так что Христиане поступили правильно, продав имение - они поучаствовали в нищих, и сэкономленное время посвятили проповеди Евангелия.

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

так вот. Имения продавали не зря - это было Божие водительство. менее чем через 40 лет Иерусалим был разрушен и все имения обесценились.
Так что Христиане поступили правильно, продав имение - они поучаствовали в нищих, и сэкономленное время посвятили проповеди Евангелия.

именно так и понимали во все века христиане
и только в последнее время некоторые богословы начитавшись политэкономии решили что иерусалимская церковь развалилась из-за того что все деньги растратили и дальше не на что было жить

Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее

именно так и понимали во все века христиане
и только в последнее время некоторые богословы начитавшись политэкономии решили что иерусалимская церковь развалилась из-за того что все деньги растратили и дальше не на что было жить

Не то они читали, вот Филипп "один из семи", имел СВОЙ дом, но это правда не Иерусалим...

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

именно так и понимали во все века христиане
и только в последнее время некоторые богословы начитавшись политэкономии решили что иерусалимская церковь развалилась из-за того что все деньги растратили и дальше не на что было жить

Как бы там не было, предвидение Божие о обесценивании собственности, или желание жить общинным способом но вывод один в - такой образ жизни был предназначен на короткое время. И такой способ жизни нельзя назвать коммунистическим так как при коммунизме упраздняется частная собственность.

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

именно так и понимали во все века христиане
и только в последнее время некоторые богословы начитавшись политэкономии решили что иерусалимская церковь развалилась из-за того что все деньги растратили и дальше не на что было жить

Но мы не затрагиваем этот вопрос. Просто как бы там не было, или это было предвидение Божие о захвате Иерусалима, или что то другое но вывод один - такой способ жизни не предназначен для длительной жизни. Когда- то деньги кончатся.
Да и при коммунизме упраздняясь, частная собственность переходила в руки коммуны но не продавалась.

Христов Слава Божий

Старожил
подробнее

Но мы не затрагиваем этот вопрос. Просто как бы там не было, или это было предвидение Божие о захвате Иерусалима, или что то другое но вывод один - такой способ жизни не предназначен для длительной жизни. Когда- то деньги кончатся.
Да и при коммунизме упраздняясь, частная собственность переходила в руки коммуны но не продавалась.


по моему и сейчас есть церкви с общинным укладом жизни (?)

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

по моему и сейчас есть церкви с общинным укладом жизни (?)

гутерианские менониты например

Москвич Александр Васильевич

Местный
подробнее

по моему и сейчас есть церкви с общинным укладом жизни (?)


Знаю одну сельскую общину где есть трактор, комбайн церковный. Их используют члены церкви для своих нужд в домашнем хозяйстве а плата только за топливо. Когда они все сделают у себя техника работает на других немного за меньшую плату чем обычно.
но суть в том что у них это как-то получается!

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее
Друзья я думаю каждый из нас понимает что первую общину ни как нельзя назвать даже приближённо коммунизмом.


Коммунизм это утопия и его никогда не было и не будет.

K I E

Местный
подробнее
Вспомнилось стихотворение Яна Твардовского - по теме о равенстве и разности:

Справедливость

Если бы у каждого было по четыре яблока
если бы каждый был силён как бык
если бы все были одинаково беззащитны в любви
если бы у каждого было то что есть у другого
никто никому не был бы нужен

Спасибо Тебе за то
что Твоя справедливость в неравенстве
то что есть у меня и то чего нет
даже то что мне некому дать
всегда кому-нибудь нужно
ночь существует чтобы наступил день
тьма чтобы светили звёзды
есть последняя встреча и первая разлука
мы молимся потому что другие молчат
умираем за тех кто умирать не хочет
любим потому что у других остыло сердце
и если одно приближается к нам другое от нас всё дальше
неравные нужны друг другу
вместе легче понять что каждый существует для всех
легче увидеть целое

Гололоб Геннадий Александрович

Местный
подробнее

Друзья я думаю каждый из нас понимает что первую общину ни как нельзя назвать даже приближённо коммунизмом.

И все же "она вертится".

Коммунизм это утопия и его никогда не было и не будет.

Понимаю, так легче. Однако слово "Утопия", по Томасу Мору, означает "место, которого нет". Однако это не означает того, что такого места быть не ДОЛЖНО, по крайней мере, для христиан. Поскольку же нашей плотской природе ближе свое благо, а не благо ближнего, мы и защищаем частную собственность. Но кроме ветхозаветных идей, типа ростовщичества, в защиту этого взгляда привести ничего не можем. Простите, если выразился слишком откровенно. На мой взгляд вопрос этот не столь прост, как "Бога нет, потому что быть не может". Желаю Вам Божьих благословений!

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

И все же "она вертится".


Понимаю, так легче. Однако слово "Утопия", по Томасу Мору, означает "место, которого нет". Однако это не означает того, что такого места быть не ДОЛЖНО, по крайней мере, для христиан. Поскольку же нашей плотской природе ближе свое благо, а не благо ближнего, мы и защищаем частную собственность. Но кроме ветхозаветных идей, типа ростовщичества, в защиту этого взгляда привести ничего не можем. Простите, если выразился слишком откровенно. На мой взгляд вопрос этот не столь прост, как "Бога нет, потому что быть не может". Желаю Вам Божьих благословений!


1 И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.
2 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима.
3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. 4 Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.
5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков. Михей гл. 4

K I E

Местный
подробнее
Настоящий "коммунизм" (утопия) возможен только после второго пришествия Иисуса Христа, когда нужды в частной собственности и эксплуатации человека человеком не будет.
Но в какой-то степени общинные (а коммунизм происходит от слова коммуна - община) отношения уже существуют в Церкви между ее членами. Мы все братья и сестры друг другу, мы служим каждый своим даром и талантом в церкви, не ожидая награды. От каждого по способности и каждому по потребностям. Духовным. Хотя и денежная помощь возможна. Это элементы коммунизма. При капиталистическом подходе и в церкви верующие продавали бы духовные истины друг другу и конкурировали бы за право "рынка".

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Частная собственность на земле наверно будет всегда. Прочтите отрывок который я предоставил немного выше по теме. А также порассуждайте, это вы и детей "коммунистическими" общими сделать хотите, и семью "коммунистической" (общей) хотите сделать?!?!?.... Осталось еще как Хрущев коммуналки построит.

Мы и "продаем " духовные истины, только по других мерках и деньгах нежели материальные. Христос сказал, кто оставит (и перечисляет, что: дома, родных итд) и не получит в этом мире во сто крат.... и на небе.
Вот такая "продажа"
И опять частная собственность. Заметье не коммуна получить кто-то индивидуально..


  • Страница 3 из 20