Наверх
Наверх

Вавилон, великая блудница - кто это?

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 1 из 4

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее
Искал тему, вроде нет. Давайте рассудим, поделимся познанием. Последнее время много размышляю над этим. Сложно вместить, вроде по словам верующие, а вроде и нет, но так и написано, тайна....

и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
(Откр.17:5)


K I E

Местный
подробнее
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
(Откр.17:18)

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
(Откр.18:2,3)

Вывод: Вавилонская блудница - лжерелигия, которую принимают все народы, вероятно что-то экуменическое, плюралистичное.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Вывод: Вавилонская блудница - лжерелигия, которую принимают все народы, вероятно что-то экуменическое, плюралистичное.


Вообще то в буквальном смысле это отступивший Израиль,...

А если вспомнить слова Иакова, то прелюбодеем и прелюбодеицей может быть любой дружащий с миром, из вступивших с Богом в завет.

K I E

Местный
подробнее

Вообще то в буквальном смысле это отступивший Израиль,....

Отчего такие ассоциации вас посетили вдруг?

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Вообще то в буквальном смысле это отступивший Израиль,...

А если вспомнить слова Иакова, то прелюбодеем и прелюбодеицей может быть любой дружащий с миром, из вступивших с Богом в завет.


Чтобы нам с ново не не уйти в дебри надо своё мнение подтверждать местом священного писания.

А прежде всего вникнуть в суть вопроса:
1. Кто такой Вавилон?
2. Когда мы первый раз встречаемся с этим Словом?
3. И какие последствия следуют?
4. Какие ещё следующие возникновения этого слова- и последсвия?

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Отчего такие ассоциации вас посетили вдруг?


Да не вдруг, но вот это место дает повод так думать...

И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Откр.18:24)


K I E

Местный
подробнее

Да не вдруг, но вот это место дает повод так думать...

И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Откр.18:24)

Дык а почему в язычестве, и вообще лжерелигиях, этого быть не может?

Ткаченко Татьяна Алексеевна

Местный
подробнее
сейчас иногда принято своих врагов одевать в одежду соответствующую.
Прекрасна эта тема про вавилон, но нужно ее беспристрастное иследование.
первое упоминание города в кн. бытие, когда люди желали сделать себе имя и для своей цели затеяли грандиозное строительство.
существует еще упоминание про грандиозное сторительство- Ноев ковщег, строящийся для спасения людей, что совершенно отличается от делания себе имени.
в откровении написано про вавилон: "жена, сидящая на звере..упоена кровью святых"
известно, существует духовный блуд и блуд физический. Чтобы не было греховных мыслей Библия советует вступать в брак "лучше вступать в брак, нежели разжигаться"
В вавилонской б. речь идет не столько про ф. блуд, сколько про блуд духовный.
" соединяющийся с Господом есть один дух с Господом." В этой же главе написано, что при тяжбах церковных верующие обращаются для разрешения церковных конф. к власть имущим, это и есть дух. блуд, в таких случаях возникают жертвы .
власти установлены Богом для решения земных вопросов, а дух. вопросами должна заниматься церковь.
Церковь для мира должна быть светом и солью, т.е. влиять на мир. Если мир влияет на решения церкви, происходит неверность Господу или дух.блуд.
Если не душу а церковь наставляют в том, чтобы она служила неверующему мужу, это дух. блуд, т.к. цекровь призвана служить Мужу своему Спасителю Иисуу Христу, соединяться с Ним в духе и быть Ему верной. Кого подразумевают под фразой неверующий дух? Неверующим духом является сатана. Зачем ему служить и исполнять его волю?
Мы все вступали в завет с Господом чрез крещение, обещав Ему верность, т.е. хранить добрую совесть.
а если кто не вступил в завет Господом, не обещав Ему ничего, не может хранить Ему верность. Душа с Ним не связана. Чтобы иметь причастие с Телом, нужно вступить с Ним в завет, и как писала, затем хранить Ему верность чего бы это ни стоило.

Изменено: Tanya, 01 Июль 2010 - 07:44


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

сейчас иногда принято своих врагов одевать в одежду соответствующую.
Прекрасна эта тема про вавилон, но нужно ее беспристрастное иследование.
первое упоминание города в кн. бытие, когда люди желали сделать себе имя и для своей цели затеяли грандиозное строительство.


Давайте по порядку:

Вавилон, (Быт. 10:10), один из городов царства Нимрода в стране Сеннаар. Об основании его говорится в Быт. 11:1-9.


Все жители земли после потопа говорили на одном языке. Чтобы не рассеяться по всей земле, не прославив себя, они решили построить город и башню, высотою до небес; но Господь смешал их язык, так что они не могли понимать друг друга, и, по (необходимости, рассеялись по всей земле. Поэтому и город носит имя Вавилон, т. е. смешение. План основателей был разрушен, но Вавилон стал могущественным, известным всему миру городом. В Библии этот город известен, как столица царства мира сего, враждующая с царством Божиим.

Что нам ещё известно про этот Вавилон и следующее название и что у них общего?

Троцак Славик Юрьевич

Местный
подробнее

18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
(Откр.17:18)

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
(Откр.18:2,3)

Вывод: Вавилонская блудница - лжерелигия, которую принимают все народы, вероятно что-то экуменическое, плюралистичное.


Вывод странный, вроде бы ясно написано, что это город, центр торговли. Мне напоминает какой-нибудь город в США. Хотя с другой стороны - торговля, религия преуспевания, поклонение деньгам - всеобщая религия, но написано, что город.

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Вывод странный, вроде бы ясно написано, что это город, центр торговли. Мне напоминает какой-нибудь город в США. Хотя с другой стороны - торговля, религия преуспевания, поклонение деньгам - всеобщая религия, но написано, что город.

да оно если бы кто составил точный список где что в Откровении нужно считать буквальным а что - образным выражением...
собственно на этом и расходятся все пути-дороги всех толкователей
печать: что это буквальная вещь или образное понятие?
труба?
конь?
саранча?
жена?
зверь?
город?
жемчуг?
сапфир?
и тд и тп

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Вывод странный, вроде бы ясно написано, что это город, центр торговли. Мне напоминает какой-нибудь город в США. Хотя с другой стороны - торговля, религия преуспевания, поклонение деньгам - всеобщая религия, но написано, что город.


При чём здесь какой-нибудь город в США.
Ведь речь идёт о мире Библии. Так давайте держаться этого правила.

Как мы уже уточнили что это в первую очередь Город который восстал против Бога.

Бог рассеял людей этого города смешав их языки но этим стройка не прекратилась а только приостановилась и чуть позже люд которые там остались продолжили стройку и город Вавилон продолжал существовать.

Троцак Славик Юрьевич

Местный
подробнее

да оно если бы кто составил точный список где что в Откровении нужно считать буквальным а что - образным выражением...
собственно на этом и расходятся все пути-дороги всех толкователей
печать: что это буквальная вещь или образное понятие?
труба?
конь?
саранча?
жена?
зверь?
город?
жемчуг?
сапфир?
и тд и тп


Думаю, что это конкретные вещи, Иоанн их видел и описывал тем языком какой на то время существовал, допустим вертолеты - он мог назвать саранчой, зверем - конструкцию группы серверов и т.д. Конкретность меньше дает диапазона для воображения. А если бы Библия писалась в переносном смысле, то почему?, зачем?

Троцак Славик Юрьевич

Местный
подробнее

При чём здесь какой-нибудь город в США.
Ведь речь идёт о мире Библии. Так давайте держаться этого правила.

Как мы уже уточнили что это в первую очередь Город который восстал против Бога.

Бог рассеял людей этого города смешав их языки но этим стройка не прекратилась а только приостановилась и чуть позже люд которые там остались продолжили стройку и город Вавилон продолжал существовать.



Ну, "Американцы" не обижайтесь, уж очень похоже - религия блудодеяния, преуспевания, завышенной самооценки, все это оотуда течет на Россию матушку.

Думаю в откровении не идет речь о прошлом вавилоне, а о новом, но который очень уж похож на Старый Вавилон.

**Alex**, какой Вам город из нынешних городов напоминает тот , который описан в Откровении?

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Дык а почему в язычестве, и вообще лжерелигиях, этого быть не может?


Потому что блудница. Блудницею может быть имеющая мужа и по писанию мы в этом образе видим больше всего Израиля....

И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
(Иер.3:8)


В лже религиях мы тоже видим...

В язычестве не может быть потому что она(вавилон) с ними же прелюбодействовала...

с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
(Откр.17:2)


Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Давайте по порядку:

Вавилон, (Быт. 10:10), один из городов царства Нимрода в стране Сеннаар. Об основании его говорится в Быт. 11:1-9.


Все жители земли после потопа говорили на одном языке. Чтобы не рассеяться по всей земле, не прославив себя, они решили построить город и башню, высотою до небес; но Господь смешал их язык, так что они не могли понимать друг друга, и, по (необходимости, рассеялись по всей земле. Поэтому и город носит имя Вавилон, т. е. смешение. План основателей был разрушен, но Вавилон стал могущественным, известным всему миру городом. В Библии этот город известен, как столица царства мира сего, враждующая с царством Божиим.

Что нам ещё известно про этот Вавилон и следующее название и что у них общего?


Так кто более всех враждовал с народом Божиим? Религиозники, отступники, лже братия,...

Христос называет этот род...

Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
(Лук.11:49-51)


То же сказано о Вавилоне...

И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Откр.18:24)


Вавилон - смешение верующих с миром. И Вавилон - религиозные люди делающие себе имя, но не славящие Бога...

"Житель Вавилона" есть в каждой поместной церкви. Апостол говорит...таковые бывают соблазном пиршествуя с вами на ваших вечерях любви. Это прелюбодействующие с миром, желающие жить в роскоши...вносящие в Церковь мир...душевные, не имеющие Духа...

И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
(Откр.18:14)


..переносчики ересей и заблуждений...

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ...(Откр.18:2)

K I E

Местный
подробнее

Потому что блудница. Блудницею может быть имеющая мужа и по писанию мы в этом образе видим больше всего Израиля....

Блудница - говорит о ее всеядности и плюралистичности (проститутки любят всех клиентов).
Израиль, конечно, блудил в духовном смысле вслед иных богов тоже. Однако в данном месте речь не об Израиле.

В лже религиях мы тоже видим...

Именно в лжерелигиях.
А сово Вавилон имеет перевод еще и Смешение.
Это как раз о синкретической плюралистической религии будущего, религии антихриста.

В язычестве не может быть потому что она(вавилон) с ними же прелюбодействовала...

с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
(Откр.17:2)

Тут говорится о том, что с этой лжерелигией будущего (синкретической религией антихриста) будут сотрудничать все правители мира.
Всё точно: отступническая церковь объединится с языческими религиями в одну общую лжерелигию, которую тут называют образно Блудницей Вавилонской, а в другом месте - городом Вавилоном (что суть одно).

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Вывод: Вавилонская блудница - лжерелигия, которую принимают все народы, вероятно что-то экуменическое, плюралистичное.

Очень похоже...
Иоанн проживший долгую христианскую жизнь видел и пережил много всяких гонений на Церковь и его не удивишь кровью христиан на руках кесаря или каких либо "органов" при правителе, но тут он был "шокирован", думаю одно его могло удивить удивлением великим - это кровь детей Божиих пролитая "христианами"
Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.(Откр.17:6)

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Однако в данном месте речь не об Израиле.


сын человеческий! предложи загадку и скажи притчу к дому Израилеву.
.............................................................
Посему так говорит Господь Бог: живу Я! клятву Мою, которую он презрел, и союз Мой, который он нарушил, Я обращу на его голову.
И закину на него сеть Мою, и пойман будет в тенета Мои; и приведу его в Вавилон, и там буду судиться с ним за вероломство его против Меня.
А все беглецы его из всех полков его падут от меча, а оставшиеся развеяны будут по всем ветрам; и узнаете, что Я, Господь, сказал это.
(Иез.17:2-21)

И лже церковь клятву презрела и союз нарушила, и попадет за это в сеть...

Именно в лжерелигиях.
А сово Вавилон имеет перевод еще и Смешение.
Это как раз о синкретической плюралистической религии будущего, религии антихриста.


Если смешение, то мира с церковью.

Всё точно: отступническая церковь объединится с языческими религиями в одну общую лжерелигию, которую тут называют образно Блудницей Вавилонской, а в другом месте - городом Вавилоном (что суть одно).

Отступническая церковь по образу израиля тоже является блудницею так как нарушила завет с Богом.

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

При чём здесь какой-нибудь город в США.
Ведь речь идёт о мире Библии. Так давайте держаться этого правила.

Как мы уже уточнили что это в первую очередь Город который восстал против Бога.

Бог рассеял людей этого города смешав их языки но этим стройка не прекратилась а только приостановилась и чуть позже люд которые там остались продолжили стройку и город Вавилон продолжал существовать.

Библейский словарь Вихлянцева В.П.

Вавилон


Вавилон (евр. Бабель - замешательство, путаница, хаос) - один из самых древних городов земли. Был основан Нимродом (Быт 10.10) в районе (или вокруг) Вавилонской башни (см.) и располагался на обширной равнине по обоим берегам реки Евфрат примерно в 50 км от Персидского залива. В древности он был самостоятельным царством, но позже стал частью Ассирийской империи. Меродах Валадан в трудное для Ассирии время ненадолго отделился (722-710 гг и 703-702 гг до РХ), но позже Вавилон был снова возвращен Ассирии. Сеннахирим, ассирийский царь, в 702 г. до РХ его почти полностью разрушил, но его преемник Асардан восстановил город, чтобы короноваться в его центральном храме. Набопалассар (625-604 гг до РХ) снова отделился от Ассирии и сильно укрепил город. Наивысшего расцвета Вавилон достиг при Навуходоносоре (606-561 гг до РХ). В это время город представлял собой замечательнейшее зрелище: квадратный в плане, он был окружен мощными стенами длиной около 23 км с каждой стороны. Стены эти имели 250 башен и 100 медных ворот. Ширина стен поверху была равна 24 м, высота - от 60 до 100м и углублены они были в землю более, чем на 10 м. Две части города, разделенные Евфратом, соединял огромный каменный мост. В северной части города возвышался величественный храм Меродаха (Мардуха), сосредоточивший в себе несметные сокровища почти со всего света (в том числе и из Иерусалима). Да и остальные постройки города были так прекрасны, что обозрев все это однажды из своего дворца царь так возгордился, что был наказан безумием (Дан 4.26-30). После Навуходоносора город постепенно начал терять свое значение. Его сын Евилмеродах царствовал один год. За ним воцарился Нериглиссар (560-556 гг до РХ), затем - Мардук (556-555 гг до РХ) и, наконец, Набонид (555-538 гг до РХ), в последние годы правления которого его соправителем был его сын Валтасар. В ту ночь, когда все в Вавилоне от царя до последнего солдата по случаю праздника предавались пьянству и разврату, город был захвачен Киром (см.). Теперь на месте Вавилона находится небольшой арабский поселок Гила (Гиллах), окруженный холмами, покрывшими руины некогда великого города.

Вавилон в Священном Писании символизирует самое большое нечестие, сознательное противление Богу в лицемерном "служении", которое есть подмена, замещение истинного хождения пред Богом (чем является теперь формальная официальная "христианская церковь", ставшая в руках профессиональных деятелей просто орудием легкого обогащения и более утонченной власти над человеческими душами, чем все остальные виды мирской власти). Если в буквальном смысле все пророчества о Вавилоне (Ис 13.19-20; 14.22-23) уже сбылись, то и в духовном они скоро сбудутся, ибо нет Вавилону прощения (Отк 18). Вавилоном назван, как полагают, и Рим, из которого ап. Петр писал свои Послания (1Пет 5.13). (См. также Ассирия, церковь)


  • Страница 1 из 4