Насколько наше хождение пред Богом влияет на спасение окружающих нас людей
Наталья Евгеньевна
|
Наталья Евгеньевна
Местный
|
По поводу спасения детей Ноя через его праведность и жертвоприношения ясно сказал Господь в книге пророка Иезекииля 14,14,16,20 - одну мысль Господь трижды подчеркивает: спасли бы только свои души.
|
Наталья Евгеньевна
|
Наталья Евгеньевна
Местный
|
Простите, о спасении детей Иова! Там упоминаются Ной, Даниил и Иов. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Верно! В Иезекииля 14:14,16,20 точно не говорится о спасении ими сыновей или дочерей. Ну никак не говорится. Изменено: Dmitrij W., 14 мая 2011 - 03:28 |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
И благодарю за эти важные стихи. Тут ясно сказано, что как бы не были эти три мужа праведны, но они всё равно этим не смогли спасти никого, окромя себя. Изменено: Dmitrij W., 14 мая 2011 - 02:16 |
Наталья Евгеньевна
|
Наталья Евгеньевна
Местный
|
Вот это я и имела ввиду, когда стихи привела - спасти детей своей праведностью никто не может
|
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Да, конечно! Спасибо ещё раз! |
moskvich
|
moskvich
Местный
|
Чтобы спасти кого-то нужно быть спасителем, а это ни вам ни мне не дано. И оставте детей Иова, думайте что будете делать, или не делать, чтобы спаслись ваши дети. Наша жизнь может указать детям на Спасителя, или увести от него. |
людмила
|
людмила
Местный
|
Самое интересное, что никто и не говорил, что праведность Иова спасла его детей. Сами сделали такие выводы и сами это опровергали. Речь шла о том, что Бог допустил умереть его детям при испытании Иова, а после испытания всё потерянное им вернул вдвойне, а детей столько же. а не вдвойне, поэтому и можно предположить, что его умершие дети сосчитаны и у Бога. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Логика железная, но не доступная до понимая. Тем более, что можно предположить буквально всё. |
tamarin
|
tamarin
Старожил
|
Или всё буквально?! |
Наталья Евгеньевна
|
Наталья Евгеньевна
Местный
|
Вот об этом и шла речь, что спасти мы своих детей не можем, как бы благочестивы мы сами не были, ибо мы не спасители. И вся наша благочестивая, богобоязненная жизнь послужит именно для того, чтобы дети увидели Спасителя и понуждались в Нём. Но наше лицемерие, любой наш "двойной стандарт" будет преткновением для детей, соблазном для них. |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Друзья ведь ни кто и не предположил что мы спасители. Но мы часто забываем что Библия Разделена на три совершенно различных периодов спасения и от того наши не верные выводы. Эти периоды Время до закона, время под законом, и время благодати. И совершенно не возможно спасение до закона сравнить с положением сегодня. Но что человек своим хождением или приближает людей к Богу или удаляет остаётся без сомнения верным во все периоды. О Иове написана характеристика самого Бога: Иов.1:8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. Поэтому и можно предполагать что его дети спасены. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
На каком основании? Вера и святость отца не передаётся по наследству детям. Ясно же, что не сказано, что они сами как мин. приносили жертвы, или были святыми. Нет, этого не сказано - так зачем домысливать и предполагать на таком шатком основании, как "может быть, так как отец такой верующий был"? |
Наталья Евгеньевна
|
Наталья Евгеньевна
Местный
|
Тема очень важная... очень интересная... актуальная... Но такое впечатление, что друг друга никто не слышит... |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Ну да, просто у каждого есть свои традиции, и чтоб их продолжать. нужно держатся за определённые стереотипы в богословии. Прыгать выше порога просто нет желания, так как иначе могут пошатнутся или вообще рухнуть некоторые утверждения, которые читались до селе незыблемыми. Как например то, что у святых родителей обязательно все дети спасутся. Почему так думают - я не знаю. Но жизнь то говорит порой об обратном - я же называл примеры в самом начале этой дискуссии, но никто даже и не подумал прокомментировать. Почему? |
Varnava
|
Varnava
Местный
|
Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. И родились у него семь сыновей и три дочери. Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц Иов 1,1-3. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде. И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц. И было у него семь сыновей и три дочери. Иов 42,10,12-13. Бог дал Иову вдвое больше того, что он имел раньше. Но Он не дал ему 20 детей. Можно ли на основании этого сделать вывод о том, что первые десять не погибли для вечности? |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Вы спрашиваете? Я вижу, что нельзя. Тоесть я не вижу здравой и логической причины почему можно. А вот почему Он не дал в два раза больше детей - так это ж и так ясно - скот человеку не ровня, даже в два раза больше скота не могут затмить подарка в ещё раз 10 детей. |
Varnava
|
Varnava
Местный
|
По той причине, что не могу настаивать на том, что это истинно так, хотя сам именно к такому пониманию склоняюсь на сегодняшний день. |
Varnava
|
Varnava
Местный
|
Для меня как раз такие рассуждения совсем неубедительны. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Отлично. Разные мнения - это не плохо. Но всё таки вернёмся к теме: как вы Олег видите этот вопрос - "Насколько наше хождение пред Богом влияет на спасение окружающих нас людей ". Какие есть ещё примеры в Писании, где говорится об этом прямо или косвенно. А спорить о мнениях лучше не будем, пусть кто то считает так, или иначе - важно не стоить на одном (спорном/не открытом) случае целое учение. Верно ведь? |
