От самого себя не убежишь...
Dmitrij W.
Гость
|
Например? ...................... Куда мы переезжаем: 1. В основном переезжают туда, где лучше (или думают, что там лучше) 2. В худшие условия переезжают только тогда, когда на это вынуждают 3. Едут на служение, в 99% туда, где условия хуже. На Германию распространяется буквально для единиц (если например какая то церковь вызывает на служение пресвитера и всё оплачивает) ....................... Я тоже переехал сюда (с родителями), так как тут лучше, чем в нацисткой и коррумпированной Киргизии. Есть свобода вероисповедания, есть что поесть, не всегда, но есть работа. Есть христианские школы, есть возможность поступить в универ не давая на лапу... Ещё перечислять? |
Dmitrij W.
Гость
|
А кто плюёт? Я лично только хвалю страну моего проживания. То есть Германию. |
tamarin
Старожил
|
Я имел ввиду, чтоб не "хаили" Канаду, Бельгию, Америку и др. |
tamarin
Старожил
|
1. В Германию мы переезжали как в страну предков. 2. А второй пункт совпадает (см. выше): мы переехали в Канаду. Здесь не лучше, а легче. Особенно многодетным семьям. |
pavel_S
Местный
|
переезжают: 1 к "своему" народу, или как говорят на "историческую родину", но не ради хорошей жизни хоть и в лучшие условия. 2 ради воссоединения семьи 3 ради помощи близким, в двух вариантах: остающимся в худших условиях, живущим в лучших условиях но попавшим в беду (нужду) 4 ради получения высокого богословского образования 5 используя возможность удовлетворить свою жажду к путешествиям . Такие долго на одном месте не задерживаются, а богатая страна дает старт или точнее материальную возможность. 6 ради получения свободы для реализации творческого потенциала. 7 ради того, чтоб обеспечить "родную церковь" материальной, организационной и информационной помощью. 8 ради того чтоб вывезти свою семью (детей) в предполагаемый рай, и открыть эту дорогу родным и близким. 9 ради личного блага. 10 "убегая от обид и от тоски" 11 в силу репрессий За каждым пунктом стоят конкретные люди, и когда я писал, то перебирал в памяти имена эмигрантов Изменено: pavel_S, 01 июня 2011 - 03:53 |
Dmitrij W.
Гость
|
И как ни крути, но все сходятся к названным мною трём. Или человек едет поправлять своё/семьи благосостояние, для улучшения жизни/образования - то есть всегда присутствует улучшение. Или переезжает куда глаза глядят, когда гонят. А насчёт вашего 1ого пункта. Ну выдумки всё это. Что то никто не едет на "родину", когда там туго с добыванием писщи/война и пр. - а вот если всё просто отлично, да ещё дают подъёмные, высокую пенсию и пр. блага цивилизации - то прикрываясь "тягой" к "родине", всё кто может бегут туда. И в этом нет ничего плохого, каждый использует те шансы, что ему выпадают. |
pavel_S
Местный
|
1 Я знаю конкретных людей выехавших из Украины в Россию, причем из благоустроенной городской квартиры в глухую сельскую местность. 2 Я знаю людей выехавших в США ради того что бы открыть дорогу детям, а потом возвратившихся назад в Украину. 3 Я знаю людей которые действительно путешествуют, ради чего и выезжали. при желании можно все свести к одному знаменателю: "ради хорошей жизни" Только один "хорошей жизнью" считает личное обогащение, другой обогащение других. Кто-то "хорошей жизнью" считает порвать все родственные узы, в кто-то восстановить родство. Иные "хорошей жизнью" называют безнаказанность в оболванивании других, а некоторые - жертвенность, самопожертвование. И поэтому, в общем вы правы |
Eduard 760
Местный
|
А как вообще немцы в России очутились? Воспользовались шансом на жизнь лучшую - в России тогда было лучше, а теперь история повторяется в обратном порядке. Нен надо идиализировать тяготения людские. В худшие условия человек едет по нужде или по служению. Мне например Германия, как место проживания, нравится больше, даже думали , что когда дети вырастут назад поедем. Но теперь думаю что наврядли. |
Eduard 760
Местный
|
Вон, как чечены и ингуши не привяаяны к своему народу, а едут на запад. |
pavel_S
Местный
|
Не надо идеализировать, но говоря о переселении нельзя забывать об Аврааме, Лоте, Елимелехе, Ноемини, Руфи, Моисее, Давиде, апостолах.... . Подводить всех под общую фразу "ради лучшей жизни" - размыть понятия. Даже выражения: "спасаться от опасности" и "искать убежище" не одинаковы по сути. Для кого-то "худшие условия" там где нет свободы творчеству при забитом холодильнике, такой готов терпеть голод и лишения ради достижения цели. Для кого-то "худшие условия" - отсутствие разнообразия в меню и ради этого разнообразия такой готов бросить "мать родную". А в общем правильно, каждый ищет где лучше. Но это очень далеко от понятия что все люди одинаковы. Напрасные слова - виньетка ложной сути, однако как они хороши для уязвления |
**Alex**
Администратор
|
Написав от самого себя не убежишь я совсем не это имел в виду. Переезд с места на место я не считаю греховным. Переезд чтобы улучить материальное состояние- также Но всё же причины переезда играют большую роль. И здесь некоторые "бегут от самого себя". Я знаю верующих которые больше 2-3 лет в одной Церкви не засиживаются. Везде всё делают не верно и наделав проблем переходят из Церкви в Церковь. Переезжают с места на место- бегут от самого себя. |
"tahav"
Местный
|
А Вы не думали что это Бог поселяет одного или другого человека в определенном месте? Что бы он там служил Ему? Там Евангелизиравал, там в поместной церкви служил? Конечно имею ввиду только верующих... Гантовник хороший вопрос как то задал желающим уехать..."а столб облачный разве поднялся, что Израиль в путь собрался?" ...назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, (Деян.17:26) А мы считаем что не правильный мне предел обитания...я достоин большего...тут меня Бог не может пропитать... Не скажу что ищущий блага своей плоти грешит, но что поступает не по духу, это точно... |
**Alex**
Администратор
|
Гатовник- Еврей и для него возможно ещё и столб облачный и не поднялся. Для меня так же долгое время он не поднимался. Но пришло время и он поднялся и повёл меня и мою семью. |
"tahav"
Местный
|
Гантовник - христианин,..и вообще тут не причем. Как бы он поступил я не знаю...но говорил, на мой взгляд, верно в данном вопросе... Так же приведу мнение Антонюка, который говорит что если переселятся, то по предложению Церкви для благовестия... |
Polivalka
Местный
|
ну такие люди редко бывают (хоть и бывают конечно). вон Виннипежская русскоязычная церковь сколько лет уже без пресвитера. либерализация идет во всю, так как некому ее тормозить. но рукоположенные братья предпочитают сидеть в тёплой Америке в лучшем случае раз в год делают большое одолжение, что приезжают (в прямом смысле слова, с трудом находят кто поедет). "покают" молодежь и домой с отчетом. а что дальше будет, это уже видимо не важно. и приезжают, кстати, только регистрированные. отделенные сюда вообще ни ногой, так как своих нет. но это не верно, что их нет. они были бы, если бы церкви были бы, а так все кто куда. в основном у немцев ютятся. Изменено: Polivalka, 02 июня 2011 - 09:19 |
**Alex**
Администратор
|
Ну это уже ни куда не годится. У нас есть тоже группа которую мы обслуживаем и ехать надо так же порядком где то чуть больше 250 км и мы ездим раз в месяц с вечерей служитель и так кто то из братьев чуть ли не каждое воскресение. |
Dmitrij W.
Гость
|
От наших церквей тоже каждое воскресенье едут за 120 км. как мин. 2 брата на проведения служения, там собирается группка из 3-5 человек.
|
pavel_S
Местный
|
Думаю что пределы обитания это все просторы земли; людям на суше, рыбам в воде, птицам в воздухе. Слова Творца "наполняйте всю землю" определяют место обитания. Для человека не определено жить в космосе, по меткому выражению поэта: "Ты не раз ещё в космос удачно взлетишь, но умрёшь всё равно на земле" Мне трудно представить, что пределы обитания Бог согласовывал с постоянно меняющимися границами государства; когда-то мой адрес был "Советский союз", а сейчас "Украина". Попечение о плоти, если не превращать в похоти, нельзя беззапеляционно назвать жизнью по плоти. "Поступать по плоти" в точном соответствии с посланием к Галатам - поступать безнравственно. "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал 5:19-21" В поиске благополучия себе и своей семье нет ничего от "дел плоти", если это делается честно и чисто. Иначе даже поиск лучшего продовольствия не в ближайшем магазине можно расценивать как поступок по плоти и за пределами обитания А вот поиск благополучия себе без заботы о семье может оказаться безнравственным поступком. Границы семьи очерчиваются ответственностью и обязанностями. Так капитан корабля ответствен за экипаж. Но тема имеет более глубокий смысл Изменено: pavel_S, 03 июня 2011 - 01:15 |
Dmitrij W.
Гость
|
Благо для плоти... а вот купить себе фотоаппарат, чтоб сын фотографировал на 50 летие в церкви - это что? Тоже благо для плоти, которая желает иметь благо смотреть на фото и умилятся... А новый костюм? А новое платье для жены? А хорошая обувь для детей??? Благом для плоти можно посчитать всё, что служит удобству. Можно жить в шалаше, одеваться во вретище и есть только чёрный хлеб и поступать НЕ по духу. И ещё: "обличающие" других в перезде, это в 99,9% те, у которых просто нет возможности/мужества самому переехать. Слышал я как остро обличали всех кто переезжал в Америку с кафедры, а через короткое время, как только приходило самими разрешение - тут же скрывались в лабиринтах аэропорта, с билетами с ту самую Америку. Так что, как было сказано ранее: не плюй в колодец, с которого придётся пить. Тошно будет. |
"tahav"
Местный
|
А вот бы братья переселенцы что то другое сказали...но как в мире - лучшая защита, это нападение... Тем не менее, есть различие, когда мы переезжаем для служения, и когда "на поля моавитские"... |