Царство Божие

" Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."(Лук.17:20-21)

Вот эти слова Иисус Христос сказал фарисеям. Как вы думаете, что Он имел в виду, в фарисеях было Царство Божие?

Изменено: людмила, 07 июля 2011 - 07:33

" Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."(Лук.17:20-21)

Вот эти слова Иисус Христос сказал фарисеям. Как вы думаете, что Он имел в виду, в фарисеях было Царство Божие?

вот как объясняется в толковании Лопухина:
Внутрь вас есть, - т. е. между вами, в вашем кругу оно уже есть, - а вы - мысленно прибавляет Господь - его и не замечаете.

вот как объясняется в толковании Лопухина:
Внутрь вас есть, - т. е. между вами, в вашем кругу оно уже есть, - а вы - мысленно прибавляет Господь - его и не замечаете.

Благодарю вас, а то столкнулась с тем, что православный человек на этом стихе строит теорию, что царство Божие имеет каждый человек и атеист также и любой живущий в грехах, раз уж фарисеям Христос такое говорит. Что надо просто внутри себя искать Бога, не где-то вне себя, а внутри.

Благодарю вас, а то столкнулась с тем, что православный человек на этом стихе строит теорию, что царство Божие имеет каждый человек и атеист также и любой живущий в грехах, раз уж фарисеям Христос такое говорит. Что надо просто внутри себя искать Бога, не где-то вне себя, а внутри.

вот и скажи ему что мол православный авторитет Лопухин считает вот так и вот так

" Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."(Лук.17:20-21)

Вот эти слова Иисус Христос сказал фарисеям. Как вы думаете, что Он имел в виду, в фарисеях было Царство Божие?

Вероятно, в данном случае фарисеи задали лишний, или преждевременный вопрос, сами не понимая что же на самом деле представляет собой Царство Божие в должном понимании, и каким образом оно приходит.

На мой взгляд, духовное и физическое устройство человека, со всеми морально этическими нормами и законами, заложенными Творцом внутри самого человека, которые работают в нем не зависимо от его воли, свидетельствуют ему о некой поразительной организованности и упорядоченности, что должно напоминать собой отражение высшего духовного царства. Такие моральные качества как любовь, совесть, стыд и пр. являются своего рода духовными законами для человека, основоположниками проявления его воли в его поступках. Иными словами, если вы (фарисеи) хотите понять суть законов Царства Божьего, взгляните в самих себя, на свое духовное устройство, с его неподкупными моральными нормами, которые не вами устроены, и время от времени дают о себе знать указывая вам на ваши моральные отклонения. Если человек сотворен по подобию Божьему, то , соответственно подобие Царства Божьего с его моральной организацией следует поискать в себе.

Все они являются теми моральными эквивалентами которые хоть и частично, но содержатся в законах любого государство, определяя правовую норму для спокойного, безопасного проживания своих граждан.

Быстрый, косвенный ответ Христа фарисеям, свидетельствует о том, что царство, которое так интересовало фарисеев, в первую очередь должно определяться и строиться с самого человека. Ибо в Царстве Божьем, в его обитателях работают прежде всего духовные законы, высшие нормы морали и порядка, где нет места тем, которые представляют царство Божие как санаторий или дом отдыха. Это не будет местом вечного счастливого времяпровождения для тех, которые не отвечают всем требованиям обитателей Царства Божьего.

Изменено: Юрий Синельников., 16 июля 2011 - 11:22

Фарисеи а так же и ученики не понимали сути Царствия Божия они думали что Мессия придёт победит Рим и восстановит царство Давида.

Они не понимали что Христос говорит о Царстве не связанном Местом, национальностью и каким то народом.

Фарисеи а так же и ученики не понимали сути Царствия Божия они думали что Мессия придёт победит Рим и восстановит царство Давида.

Они не понимали что Христос говорит о Царстве не связанном Местом, национальностью и каким то народом.

Верно, но это несколько другой вопрос.
В данном случае мы пытаемся понять, что кроется за выражением Иисуса Христа "...Царствие Божие внутрь вас есть".

Хотелось бы заметить , как использовал понятие Царство Небесное (Божие) Иисус Христос. для Иисуса Христа понятие "небесное правление" означало отношение Бога к человеку. Установление взаимоотношений между Богом и человеком начинаются с того, что человек подчиняется Богу и признает, что Бог действует через Иисуса- Мессию. Иными словами что Бог начинает управлять людьми по новому то что Бог осуществляет через миссию. Иисус много говорил о том что означает это правление и как оно затрагивает их лично. Одно из основных значений этого слова это " Божие правление" в частности подразумевается личное воздействие Богом на тех, кто верует в Него т.к. взаимоотношения между Богом и человеком , устанавливаются по мере того как Бог управляет жизнью человека. Понятие необходимо рассматривать как в настоящем времени так и эсхатологическом. Царство и правления Иисуса вступило в свою силу иногурация которого была на голгофе а вот кульминация его будет на небе когда все во всем будет Бог.
А по поводу Луки 17:20-21 Выражение " внутри вас" предлог, использованный в греческом оригинале. можно перевести и как " среди " и как "внутри в центре" (грамотически если после него стоит существительное во множественном числе). Поэтому слова Иисуса Христа можно понять так, что им нет нужды искать Царство Небесное , потому что Царство это уже среди них.

Изменено: владимир_1, 16 июля 2011 - 02:59

суть слов Христа в том
что посреди них находился сам Царь
в Его лице и Царство

На мой взгляд, духовное и физическое устройство человека, со всеми морально этическими нормами и законами, заложенными Творцом внутри самого человека, которые работают в нем не зависимо от его воли, свидетельствуют ему о некой поразительной организованности и упорядоченности, что должно напоминать собой отражение высшего духовного царства. Такие моральные качества как любовь, совесть, стыд и пр. являются своего рода духовными законами для человека, основоположниками проявления его воли в его поступках. Иными словами, если вы (фарисеи) хотите понять суть законов Царства Божьего, взгляните в самих себя, на свое духовное устройство, с его неподкупными моральными нормами, которые не вами устроены, и время от времени дают о себе знать указывая вам на ваши моральные отклонения. Если человек сотворен по подобию Божьему, то , соответственно подобие Царства Божьего с его моральной организацией следует поискать в себе.

Ваши слов очень похожи на слова этого православного. Он именно так и утверждает, что раз человек по образу Бога, значит внутри каждого Царство Божие есть и надо именно там и искать.
Но я понимаю Царство Божие когда Бог является Царём для этого человека, т.е. слушается Его. А если отвергает и живёт в грехе, то какой же Бог Царь для него и какое же там Царство Божие?

вот и скажи ему что мол православный авторитет Лопухин считает вот так и вот так

Да, это правильно, только православные авторитеты и помогут.

Да, это правильно, только православные авторитеты и помогут.

если скажешь что на форуме братство такой-то баптистский участник сказал свое мнение
то на православного подействует меньше чем ссылка на православный авторитет
или скажем кому из братства если сослаться на Антонюка
то подействует сильнее чем если сослаться на Смирнова

" Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот Царствие Божие внутрь вас есть, ."(Лук.17:20-21)

Вот эти слова Иисус Христос сказал фарисеям. Как вы думаете, что Он имел в виду, в фарисеях было Царство Божие?

Ответ в смысле вопроса...когда придет, каким образом...

Вопрос стоял о приходе Царствия Божия. И в ответе Господь поясняет что сейчас Он не пришел установить Свое Царство на земле, а только в сердцах принявших его верующих, что видно из слов...Царствие Божие внутрь вас есть

Он говорил о внутреннем состоянии людей...

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
(Рим.14:17)А слова относительно Царствия Божия.... вот, оно здесь, или: вот, там,...исполняться в будущем, когда Господь его видимым образом установит...

Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
....
Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
(Мар.13:21-27)

так что пока как написано...

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.(2Кор.13:5)

... которая есть Христос в вас, упование славы,(Кол.1:27)

Ответ в смысле вопроса...когда придет, каким образом...

Вопрос стоял о приходе Царствия Божия. И в ответе Господь поясняет что сейчас Он не пришел установить Свое Царство на земле, а только в сердцах принявших его верующих, что видно из слов...Царствие Божие внутрь вас есть

Он говорил о внутреннем состоянии людей...

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
(Рим.14:17)А слова относительно Царствия Божия.... вот, оно здесь, или: вот, там,...исполняться в будущем, когда Господь его видимым образом установит...

Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
....
Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
(Мар.13:21-27)

так что пока как написано...

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.(2Кор.13:5)

... которая есть Христос в вас, упование славы,(Кол.1:27)

Тоже так понимаю, но человек утверждает, что сказано это фарисеям, что у них Царство Божие внутри. а значит у любого человека. а не у христиан только.

Тоже так понимаю, но человек утверждает, что сказано это фарисеям, что у них Царство Божие внутри. а значит у любого человека. а не у христиан только.

Ну думаю если и так трактовать то место, что мол если у фарисеев то и у всех людей, опять же не верно. Фарисеи - люди из народа Божия, имеющие ключи Царства. Под эту категорию "любой" человек не подходит.
И одному из фарисеев Господь еще пояснил условия, что нужно родиться свыше что бы увидеть Царствие Божее. Все ли люди рождены свыше?

Сегодня, в среде язычников, где мы живем Царствие Божее есть внутрь у тех кто живет по законам этого Царствия. Кто имеет в себе Христа, Духа Святого(Бога).
И тому человеку можно было бы предложить к рассуждению...

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.(Рим.8:10)

Или...

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.(2Иоан.1:9)

имеет ли это всякий человек?

Ну думаю если и так трактовать то место, что мол если у фарисеев то и у всех людей, опять же не верно. Фарисеи - люди из народа Божия, имеющие ключи Царства. Под эту категорию "любой" человек не подходит.
И одному из фарисеев Господь еще пояснил условия, что нужно родиться свыше что бы увидеть Царствие Божее. Все ли люди рождены свыше?

Сегодня, в среде язычников, где мы живем Царствие Божее есть внутрь у тех кто живет по законам этого Царствия. Кто имеет в себе Христа, Духа Святого(Бога).
И тому человеку можно было бы предложить к рассуждению...

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.(Рим.8:10)

Или...

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.(2Иоан.1:9)

имеет ли это всякий человек?

Да, согласна.