Наверх
Наверх

Re: Лжеучения в свете Библии

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 1 из 3

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее

Давайте не будем заострять конфликт. Я вас не провоцирую, наоборот поощряю, не стоит придумывать, то чего нет. Я не хочу злоупотреблять Евангелием, это будет святотатством, если я мое мнение буду сейчас объяснять Евангелием.
Давайте по теме.
П

Святотатство? В чем? Чтобы понять харизматию и дать правильную оценку действий Юрия Сипко нужно читать Евангелие. Заглянуть в истину. Попытаться проверить все Писанием - как раз то что тебе нужно в этой ситуации. Думаю что есть уже многие проблемы, которые нужно рещать, а не придумывать как уйти от них. Давайте в сторону Евангелие и будем решать. Что решать? Без Слова Божьего что вы решите? Получится только то что придумаем. Это в ступе воду толочь без конца.
Непонимая что Церковь и все что в ней утверждается только Писанием и на нем строится. Если этот важнейший принцып не учитывать то это конец всему. С точки зрения мирской логики Ю. Сипко ничего особенного не сделал. Но любой читающий и понимающий Библию скажет зачем это нужно, так стараться? Ради чего? Если все мы перейдем на житейскую мудрость, человеческие растяжения понятий, то в принцыпе все остальное тоже очень легко поставить на второй план.
Лучше увидеть ситуацию поможет непредвзятое мнение, не отягощенное миром и грехом....

Изменено: ukrbook, 27 Февраль 2012 - 01:08


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Святотатство? В чем? Чтобы понять харизматию и дать правильную оценку действий Юрия Сипко нужно читать Евангелие. Заглянуть в истину. Попытаться проверить все Писанием - как раз то что тебе нужно в этой ситуации. Думаю что есть уже многие проблемы, которые нужно рещать, а не придумывать как уйти от них. Давайте в сторону Евангелие и будем решать. Что решать? Без Слова Божьего что вы решите? Получится только то что придумаем. Это в ступе воду толочь без конца.
Непонимая что Церковь и все что в ней утверждается только Писанием и на нем строится. Если этот важнейший принцып не учитывать то это конец всему. С точки зрения мирской логики Ю. Сипко ничего особенного не сделал. Но любой читающий и понимающий Библию скажет зачем это нужно, так стараться? Ради чего? Если все мы перейдем на житейскую мудрость, человеческие растяжения понятий, то в принцыпе все остальное тоже очень легко поставить на второй план.
Лучше увидеть ситуацию поможет непредвзятое мнение, не отягощенное миром и грехом....


Я перенёс это сообщение из темы:

[h=1]Юрий Сипко в Ледяевском НП[/h]
Чтобы здесь без конкретных имён порассуждать о харизматии в общем и о лжеучениях вообще.

Для начала можим ли мы назвать харизматов братьями? И почему.

Можем ли мы посещать без всякой боязни харизматические собрания? И почему.

Желатнльно коротко и с местами Священного Писания.

Барановская Евгения Геннадьевна

Пользователь
подробнее
На всю жизнь запомнился мне случай, который рассказал пресвитер еще лет 10 назад. К нему подошла старушка ,член нашей церкви и говорит: «После посещения собрания пятидесятников вот уже несколько лет я не могу молиться ,а мне умирать пора. Как только начинаю молиться сразу зеваю.»
Я считаю, что основателями лжеучений являются бесы, действующие через людей , и на их собраниях действует этот же дух, поэтому посещение и участие в таких собраниях небезопасно.

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее
Актуально получилось по теме.
Сразу хотелось сказать что анализировать харизматию с точки зрения самой харизматии неграмотно. Оценка учения должна быть по двум направлениям: 1. анализ учения и 2. богословская критика.
Например некоторые останавливаются только на анализе учения и бесконечно его анализируют.
Богословская критика помогает не только дать оценку, но и выйти из-под влияния ереси. Человек должен получить правильные ориентиры. На мой взгляд богословская оценка лжеучения это не критика с точки зрения самой ереси, а здравая защита Евангелия. Уклон должен идти в сторону Евангелия а не в сторону ереси. Поэтому апологеты через некоторое время теряют свою полезность для церкви. Можно открыть миссию на самого себя и думать многое. Все что не построено на основании Евангелия разрушиться. А защита Евангелия тоже на Евангелии.
.
1. Для начала можим ли мы назвать харизматов братьями? И почему.

Скорее не можем чем можем. Исходя из этого места Писания:
2 Иоанна 1:10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

2. Можем ли мы посещать без всякой боязни харизматические собрания? И почему.

Скорее не можем чем можем.
Во-первых зачем? Для общего развития? Вы бы пустили туда своих детей специально не проведя с ними хотя бы предварительную беседу?
Идите но с пастором вместе :)
Есть пример из жизни Авраама: Бытие 34:1-9.
"Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той.
И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие.
И прилепилась душа его к Дине, дочери Иакова......Сыновья же Иакова пришли с поля, и когда услышали, то ...воспылали гневом. Еммор стал говорить им, и сказал:
Сихем, сын мой, прилепился душею к дочери вашей; дайте же ее в жену ему; породнитесь (?) с нами; отдавайте за нас дочерей ваших,(?) а наших дочерей берите себе".
Вот это место показывает духовный принцып: если ты идешь на место где может быть искушение, вот такой будет итог.
Не важно что это Ветхий Завет. Грех всегда был грехом.

Изменено: ukrbook, 27 Февраль 2012 - 11:14


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Скорее не можем чем можем


Тогда проведём анализ.

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее
Материал из Википедии:
Харизма [от греч. charisma — подарок] — приписывание или признание за личностью набора таких свойств, черт и качеств, которые обеспечивают преклонение перед ней ее последователей, их безоговорочное доверие и безусловную веру в ее неограниченные возможности.

Харизмати́ческий культ или харизматическая группа — одна из разновидностей новых религиозных движений(НРД) или «сект», «культов» в зависимости от принимаемой теологической или социологической терминологии.

Харизматический культ создаётся на основе объединения последователей и приверженцев какой-то определённой личности (вожака, вождя, лидера) признающей себя саму и признаваемой другими в качестве но*сителя особых божественных качеств (харизмы). Некоторые нетрадиционные религии формируются и развиваются как харизматические культы.

[h=3]Признаки[/h] Наиболее распространённое определение признаков харизматического культа:


  • Обожествление вождя (культ личности) (основатель и/или руко*водитель такой религиозной организации объявляет либо самого себя богом, либо наместником Бога на земле, либо представителем какой-либо сверхъестественной силы (например, Сатаны).
  • Малочисленность (на первых порах, хотя со временем численность может значительно возрасти)
  • Замкнутость (самоотчуждение членов от окружающего мира, контроль за членами)
  • Исключительность (мания величия) (притязания на конечную истинность своих установок и ценностей)
  • Фанатизм (непримиримость к инакомыслию и враждебность к внешнему миру)
  • Мистицизм (катастрофическо-апокалиптические взгляды)

Харизматическое движение (англ. Charismatic movement — от греч. χαρισμα — дар (благодати), дарование) — движение внутри христианства, в основном среди протестантских общин, но также получило распространение среди католиков и православных. Во многом учение и богослужебная практика пересекается с пятидесятничеством[1], но существуют и определённые различия. Также в русском языке существует термин неопятидесятники, изобретённый критиками харизматического движения из числа представителей православной церкви[2]. В зарубежном религиоведении данный термин-неологизм не применяется, и вызывает негативную реакцию со стороны русскоязычных представителей харизматического движения.
Харизматические церкви утверждают о своей приверженности Апостольскому и Никео-Цареградскому символу веры (см. Особенности вероисповедания), который подразумевает, в частности, единство христианской церкви и апостольское преемство (хотя в самом Символе веры об апостольском преемстве не сказано ни слова)[3].
В России сами харизматы обычно называют себя Христианами Веры Евангельской (пятидесятники). В некоторых регионах для того, чтобы не путать пятидесятников (ХВЕ) и харизматов, харизматы называют себя Христианами Евангельской Веры (ХЕВ).
Первые пятидесятнические миссионеры появились в Российской империи незадолго до Первой мировой войны. Начинали они, как правило, с инородческих окраин Империи и проповедовали среди инославного населения: среди лютеран и баптистов в Финляндии и Прибалтике, среди баптистов в Грузии, лютеран (немцев) на юге Украины и в Поволжье и пр.
Настоящий расцвет пятидесятничества в СССР пришёлся на 1920-е годы. Большевики поначалу весьма благоволили к пятидесятникам, которых они называли «жертвами царского режима». Различные христианские группировки (в том числе и пятидесятнические) обосновывались и развивались в СССР, многие приезжали в страну из-за границы, устраивали сельскохозяйственные коммуны, открывали новые молитвенные дома по всей стране. Именно тогда возникли и сложились основные толки пятидесятничества: «Христиане Евангельской веры» (воронаевцы), «Христиане Веры Евангельской» (шмидтовцы), «Евангельские христиане в Духе апостолов» (смородинцы), «Субботствующие пятидесятники», «Евангельские христиане пятидесятники-сионисты» (леонтьевцы), «Евангельские христиане святые сионисты» (мурашковцы) и другие более мелкие течения.

Это определения мирских людей.

Троцак Вячеслав Юрьевич

Старожил
подробнее

Материал из Википедии:
Харизма [от греч. charisma — подарок] — приписывание или признание за личностью набора таких свойств, черт и качеств, которые обеспечивают преклонение перед ней ее последователей, их безоговорочное доверие и безусловную веру в ее неограниченные возможности........

Это определения мирских людей.


http://slovari.yande...елигия/Харизма/

ХАРИЗМА (греч. "божественный дар, благодать, милость") — наделенность (во мнении определенного круга приверженцев или последователей) какого-либо лица (харизматического лидера — политического деятеля, проповедника, пророка), института, символа или совокупности действий свойствами исключительности, выделенности, сверхъестественности, непогрешимости или святости.

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее
ХАРИЗМА (греч. charisma - милость, божественный дар), Кому, почему и для чего?
Быт.3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.


исключительная одаренность; харизматический лидер - человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом; харизма основана на исключительных качествах его личности - мудрости, героизме, "святости".

исключительная одаренность- кем одарён этот человек и для каких целей?
Можем ли мы это приписать Духу Святому?


[FONT="]Все это настораживает, причем особенно тех христиан, которые осведомлены в практике оккультных индуистских культов. Дело в том, что водительством и слышанием голосов, кстати имевшими место и в древние времена, отмечены многие нехристианские учения. Немногие из христиан знают это. Иными словами, существует реальная опасность столкнуться с оккультизмом в христианской одежде. Кстати, все лидеры пятидесятнического и харизматического движений признают факт смешения истинной духовности с человеческой и даже сатанинской, но не считают возможным избежать проблем, вызванных этим фактом[/FONT]

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее
Духовная оценка этого движения имеет антихристианскую направленность.
1. Культ помазаннтков. Но основе которого развивается следующее учение о лжеапостоловстве или "равноапостольстве" лидеров.
2. Крещение духом это понятно.
3. Ложная доктрина о искуплении. Харизматическая версия искупления гласит что Христос после смерти опустился в ад и был мучим бесами, и там в аду Он якобы договорился с атаной о том что тот отпустит пленников (людей) на свободу. Это противоречит с учением Евангелия. Послание к Колоссянам 2:15
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

Это самое дикое заблуждение. При этом не важно поддерживает ли его какой либо харизмат или нет. Скорее может и не знать даже, но оно как корневая часть ереси влияет на всех там через поведение, образ мыслей и нравов.
Возникает вопрос, самый пожалуй болезненный. Если мы считем что там многие искренно заблуждаются, почему тогда их искренностью не производятся перемены в сторону Евангельского учения? Ответ на это спрятан в системе управления харизматических групп. В главе которых стоят мега - лидеры. Возникает большой вопрос о принадлежности вообще к христианству этих лидеров. Их контроль распространяется на все сферы движений, но главное на умы людей. Человек как личность там ничего не значит. Внутри харизматии разлагающе действуют представления о духовном мире взятые из (восточного) оккультизма.

Исаков Альберт Ирмияевич

Местный
подробнее
Послушайте это!



Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее
.Вера с +. , но при этом усиленное желание угодить Богу своими делами? Из этого получиться только минус. Потому что Богу угодить делами невозможно. Харизматия постороенна на делах, а не на вере. Сделай это,, и тебе будет то или то.
Казалось что преувеличение - это хорошо. Но этот " + " потом становится основным минусом.
"....Мы Христы, мы равные Богу, маленькие боги"? Кажется что взято из Библии. есть действительно место Галатам 4:14
...но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
С другой стороны Павел говорит: 2Коринфянам 12:7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
Павел сказал "как Христа" а не Христа. Лжехристы - это те кто буквально считают себя Христами.Или вот Иоанна 10:34
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Это место звучит полностью так:
Пс. 81:6-7. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
Но и такое место: Бытие 3:5
...но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Из этого видно какое-то детское преувеличение Писания которое ведет не к детским последствиям.
Делаем анализ каждого преувеличения их толкований мест Библии.
Вера в помазание является заменой веры в Иисуса Христа.
Помазание - это путь в мир сверхъестественного.
Крещение духом у пятидесятников - путь для получения других даров.
Но это на самом деле ящик пандоры, а не духовный опыт общения с Богом.
Что бы открыть "ящик пандоры" не нужна святость и знание истины Писаний. Достаточно захотеть и верить в установку, и чудо произойдет!
В книге Гарри Потер обучаясь волшебству главный герой как раз демонстрирует ученичество в овладении разными сверх - способностями. У харизматов тоже самое.
Поиск духовности и желание быть сверх духовным ведет по ступеням обучения овладения дарами, а не самому христианству. Христос такое никогда не предлагал. Он не учил, что быть христианином - это означает быть сверхъестественно оснащенным. Ученики этого не искали и не желали. Филипп перемещен Ангелом в Газу, по действию воли Божией. При этом он не проходил никаких ступеней помазания. Петр исцелил больного не имея в себе ничего кроме веры в Иисуса. Он был простой человек скорее всего даже бедный "серебра и золота не имею".
Все ученики Господа были прежде всего утверждены не в дарах а в удалении от греха, знали страх Господень, понимали что им важно быть святыми в своей жизни, побеждали искушения.
Движение Новая Эра влияющая на харизматическое учение как раз развивает ложный образ Христа как чудотворца обладающего сверх способностями. Из земной жизни Христа они указывает на неизвестные 13 лет из описаний Евангелий. В это время они сплетают ложь, что Христос обучался духовным возможностям у языческий жрецов Индии.
Мега лидеры харизматов - это отдельно посвященные люди, подстрекатели - революционеры христианства. Если они посылали таких "миссионеров" совершить революции по всему миру, и эти люди были преданны до смерти, то не удивительно, что и в церковь направляют свои кадры.
Кенет Хейген что самое не отрицал влияние Нового Века на его учение и движение веры.
По этой причине харизматия в свете Библии, скорее всего в будущем, будет церковью антихриста. Масоны готовят их к полной слепоте. Так что бы эти "христиане" даже не могли отличать оккультизм от Евангелия. Например, такую слепую церковь они сделают, государственной. И натравят ее против истинных учеников Христа. Харизматы будут думать, что служат Богу, но будут действовать против Него.
Прозрение может наступить после восхищения (как вариант). И они останутся, потому что шли против Духа Святого. Но сам факт оставлености не будет означать полный конец. Возможно, они заплатят высокую цену за то чтобы быть в Царствии Божием.
Откровение Иоанна 20:4
"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет".

Бог силен обратить ложь на головы тех, кто ее придумал, а тех, кто в нее попал искренно заблуждаясь - может спасать.




.

Изменено: ukrbook, 03 Март 2012 - 12:46


Войцеховский Антон Константинович

Местный
подробнее

...нужно читать Евангелие. Заглянуть в истину. Попытаться проверить все Писанием - как раз то что тебе нужно в этой ситуации. Думаю что есть уже многие проблемы, которые нужно рещать, а не придумывать как уйти от них. Давайте в сторону Евангелие и будем решать...Лучше увидеть ситуацию поможет непредвзятое мнение, не отягощенное миром и грехом....

Аминь. Как ни странно, но анализ, анализу - рознь. Писанием "оправдывается" и ересь.Из приведенных вами аргументов я не заметил конкретных текстов, с прямыми как аксиома доказательствами.Например вы писали:

Скорее не можем чем можем. Исходя из этого места Писания:2 Иоанна 1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

О КАКОМ УЧЕНИИ, КОНКРЕТНО, ЗДЕСЬ НАПИСАНО? Далее:

Есть пример из жизни Авраама: Бытие 34:1-9. "Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той.И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие.И прилепилась душа его к Дине, дочери Иакова......Сыновья же Иакова пришли с поля, и когда услышали, то ...воспылали гневом. Еммор стал говорить им, и сказал: Сихем, сын мой, прилепился душею к дочери вашей; дайте же ее в жену ему; породнитесь (?) с нами; отдавайте за нас дочерей ваших,(?) а наших дочерей берите себе".

Какой здесь грех Лии? Здесь точно написано, что она согрешила?Еще:

...Непонимая что Церковь и все что в ней утверждается только Писанием и на нем строится.

Я абсолютно согласен с этим. Давайте утвердим наше общение Истиной!

Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 04 Март 2012 - 08:53


Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее
Антон во первых я не писал для того чтобы спорить. У верующих нет таких обычаев. На счет истины, в спорах она не рождается..
Если говорить о доказательствах ложного учения харизматов: Информации достаточно в книгах, видео саминарах и интернете. Речь может идти не о правильности или не правильности мест Писания, (когда дом прогнил внешней покраской стен его не чинят). речь идет о ложном духовном опыте. Человек может никогда не понять вообще свое обольщение и пойдет в погибель. Мы можем за это нести ответ? Никто не сможет нести ответ за это. Сколь же бессмыслено об этом спорить! Лия поступила по обычаю всех девушек живущих в то время. У нее были доказательства не пойти в то место? Кто из живущих людей имеет доказательства что весь мир лежит во зле?
Что вы собрались утверждать Истиной? Поясните.
Вы не считаете что Лия совершила грех? Считаете ее поступок нормальным? Вы не видите оксиом с доказательствами последствий ее греха? Что вы хотите себе тогда доказать?

Войцеховский Антон Константинович

Местный
подробнее

Что вы собрались утверждать Истиной? Поясните.

Разве мы спорим?:confused:

Брат, я ведь написал:

Давайте утвердим наше общение Истиной!

Вы не считаете что Лия совершила грех? Считаете ее поступок нормальным? Вы не видите оксиом с доказательствами последствий ее греха? Что вы хотите себе тогда доказать?

Искренне, нет, не вижу греха. Где Бог запретил Дине или её родным общение с иноплеменниками? Покажите пальцем в контексте или в самом тексте?
Разве, то что с ней произошло - это последствия греха?
Простите, но почему вы вините пострадавшую? Вы уверены, что подобное не произойдет с вашими родными и/или близкими?

Досаева Людмила Романовна

Местный
подробнее

Разве мы спорим?:confused:
Разве, то что с ней произошло - это последствия греха?
Простите, но почему вы вините пострадавшую? Вы уверены, что подобное не произойдет с вашими родными и/или близкими?

Антон, как вы думаете Дина вышла посмотреть?

Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той.
(Быт.34:1)

Это наверняка было какое-то сборище дочерей земли той(праздник или поклонение богам), она решилась без разрешения и совета с отцом и братьями пойти на это сборище.

Это как в наше время девушка христианка пойдёт одна на дискотеку посмотреть на девушек мира и тоже могут быть всякие последствия.

У нас один приезжий пастор рассказывал трагедию одной христианской семьи, когда их дочь уговорила родителей пойти на выпускной вечер в школе. Там она отказывалась от выпивки, а однокласники ради шутки в отместку ей подсыпали наркотики в чай. И девушка под воздействием наркотиков выпрыгнула в окно.

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее

Вы уверены, что подобное не произойдет с вашими родными и/или близкими?

Причем здесь мои близкие? Вы уверены что у вас есть право касаться моей семьи? Я за них спокоен, потому что они боятся Бога и уже служат Ему, и так как Лия не поступят. Потому что не любят мира. И от некоторых современных библейских учителей я их берегу больше чем от неверующих.

Изменено: ukrbook, 04 Март 2012 - 11:12


Войцеховский Антон Константинович

Местный
подробнее

...Это наверняка было какое-то сборище дочерей земли той(праздник или поклонение богам), она решилась без разрешения и совета с отцом и братьями пойти на это сборище.Это как в наше время девушка христианка пойдёт одна на дискотеку посмотреть на девушек мира и тоже могут быть всякие последствия.


Простите, но я не вижу этого в тексте.

Войцеховский Антон Константинович

Местный
подробнее

Причем здесь мои близкие? Вы уверены что у вас есть право касаться моей семьи? Я за них спокоен, потому что они боятся Бога и уже служат Ему, и так как Лия не поступят. Потому что не любят мира. И от некоторых современных библейских учителей я их берегу больше чем от неверующих.

Простите, но я ваших близких не касался. Сохрани их Господь. Однако. Не мало случаев, когда подобное происходит с богобоязненными скромными девушками и женщинами. Откуда у вас уверенность, что они в безопасности. Благочестие - это очень хорошо. Но я думаю, что ваших близких хранит Господь, и Его милость имеет решающее значение.
Я задал вам простые вопросы, на которые хотел получить точные ответы. Почему вы выбрали только последний? Ведь мы рассуждаем о истинном и ложном учении в свете Писаний. Зачем конфликтовать?

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Я абсолютно согласен с этим. Давайте утвердим наше общение Истиной!


Пилат спрашивает Христа: Что есть истина?

Вопрос к нам всем- Что для нас есть истина?

Почему мы по разному понимаем истину? Почему мы по разному относимся к лжеучению?
Ведь у нас у всех одна Библия.

ТО что харизматия лжеучение все понимают правильно, а то что служитель Церкви пошёл к ним и назвал их братьями и призвал с них пример брать почему то вдруг понимаем по разному. В чём проблема?

Проблема в том что мы не хотим грех назвать грехом.

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Простите, но я не вижу этого в тексте.



Вы правы в тексте этого нету.

Ну а в чём проблема? Ведь ясно написано: вышла посмотреть.


  • Страница 1 из 3