Наверх
Наверх

РСЕХБ, харизматия и экуменизм

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 39 из 39
  • 1

Шперлинг Леонид Леонтьевич

Местный
подробнее

Леонид,
Давайте посмотрим что же на самом деле говорит стих из посл. Евреям 11:1 на который Вы ссылаетесь как на определение веры.
«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом». Прежде всего необходимо обратить внимание на «же» которое как минимум заставляет посмотреть этот стих в контексте предыдущих стихов и последующих и находим что 1стих 11-ой главы есть продолжение мысли из предыдущей главы с 35-го стиха.
35 Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние.36 терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; 37Ибо ещё немного, очень немного, и Грядущий придёт и не умедлит. 38Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. 39Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Как видим прежде всего верующий стоит в вере к спасению души, что значит стоять в вере? здесь можно дать два пояснения для лучшего понимания что значит стоять в вере, на которой стоит верующий к спасению своей души, первый пример корабль на море, тогда когда человек находится на корабле плывя по морю, и поэтому он не может утонуть в морской воде, так и верующий стоит в вере плывя по житейскому морю и поэтому волны этого мира не могут его потопить, второй пример часового с оружием на посту охраняемого объекта, так и верующий стоит на посту охраняя свою душу, а оружие которым он охраняет есть вера, которой он защищается от всех раскалённых стрел лукавого предназначенных для гибели его души, и логически из текста появляется вопрос: а что же есть вера на которой верующий стоит ко спасению своей души? и первый стих 11-ой главы отвечает «вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом», что же это «ожидаемое» согласно пос. Евреям, которой осуществляется спасение души верующего? в 9-ой главе в 28-ом стихе получаем ответ: Христос во второй раз явится за ожидающими Его во спасение, и как видим «ожидающее» есть событие «второе пришествие Иисуса Христа» получается что верой осуществляется ожидание второго пришествия Христа, так как Христос придёт только за ожидающими Его во спасение. Теперь можно сделать вывод, что согласно Евреям 11:1. вера есть сущность человека, которой осуществляется ожидание второго пришествия Христа, формируя образ жизни верующего так, что во всех поступках видно для окружающих, что он ожидает Христа, так как явно, жизнь верующего который ожидает это событие, будет отличаться от жизни верующего который знает что Христос придёт, но не ожидает, как видим наличие веры определяется качеством выраженным в образе жизни ожидающим возращения Христа, поэтому для того чтобы этого не случилось верующему необходимо постоянно сохранять веру в неискажённое Евангелие, Которое открывает ему как жить в ожидании второго пришествия Христа, и быть в этом уверенным, более напишу, что выражение “измерение веры мерою” как Вы считаете также определяется образом жизни, в Вашем варианте выглядет так: образ жизни соответствует Евангелию настолько, насколько вера верующего наполнена Евангелием чрез его веру в само Евангелие.
Поэтому Ваша критика проповедника в использовании выражения “спасает не наличие а качество веры” не соответствует действительности.


Я вижу по вашему комментарию что неправильно меня поняли? я писал что качество веры не измеряется Библейским пониманием...в Библии такого понимание нет ..

Шперлинг Леонид Леонтьевич

Местный
подробнее

Леонид,
Не против того что Вы написали, но за каждым вероисповеданием конфессий есть наличие веры выраженной в образе жизни представляющих каждое вероучение, вот поэтому проповедник использовал выражение «спасает не наличие веры а качество веры» и в этом выражении нет ничего не Библейского.


не думаю что у таких конфесий или деноминаций как-то выражается вера....В Иисуса Христа..во первых Господь говорит кто пребудет в слове тот мой ученик...и.т.д а во вторых если учение Иисуса искажается то Павел Говорит Анафема такому учениею ...Мы видим и знаем что творится, соблазн и обольщение от таких выражений веры ...

Шперлинг Леонид Леонтьевич

Местный
подробнее

Леонид,
Качество веры можно сказать, есть образ жизни человека, а вот сам образ жизни определяется во "что" или в "Кого" человек верит.

Образ жизни Христианина ..это мера веры которую каждому Бог уделил кому 40 ,60,100, Сеятель вышел сеять.....?????? ...и так-же....к Рим 12;1-16

Больдт Андрей Андреевич

Местный
подробнее
Если дать оценку качеству веры от одного до десяти. Единица самая низкое а десять самое высокое. При какой цифре начинается спасение?
Звучит глуповато, неправда. Так же для меня звучит. "спасает не наличие веры а качество".
Я брата проповедника не знаю. Если это была оговорка то я понимаю. Они и у меня происходят.
Прослушивая проповедь мне не хватало практики. Если у меня 90% проповеди занято тем что бы показать как все уклонились от истины было бы хорошо хотябы 10% уделить тому как вернуться к истине. Многое что было сказано это верно и многие церкви страдают от поверхностного христианства.
Но с таким выражением "спасает не наличие веры а качество" тоже далеко не уйдёш.
Я надеюсь вы меня поняли.

Шперлинг Леонид Леонтьевич

Местный
подробнее

Если дать оценку качеству веры от одного до десяти. Единица самая низкое а десять самое высокое. При какой цифре начинается спасение?
Звучит глуповато, неправда. Так же для меня звучит. "спасает не наличие веры а качество".
Я брата проповедника не знаю. Если это была оговорка то я понимаю. Они и у меня происходят.
Прослушивая проповедь мне не хватало практики. Если у меня 90% проповеди занято тем что бы показать как все уклонились от истины было бы хорошо хотябы 10% уделить тому как вернуться к истине. Многое что было сказано это верно и многие церкви страдают от поверхностного христианства.
Но с таким выражением "спасает не наличие веры а качество" тоже далеко не уйдёш.
Я надеюсь вы меня поняли.

Каким процентом мерить ? а......я думаю нужно к сему прилагать старание и усердие,зависит рост твоей веры (сеятель)почему да потому-что верою побеждаем этот мир .....И только Господь знает кому сколько отмерить...а рост веры в тебе ,зависит от тебя самого...кто-то насадил ,кто-то поливал но возрастил Бог.награда одинакова будет ..Одни пришли утром в виноградник другие в обед и.т.д. а получили одинаково...

Шперлинг Леонид Леонтьевич

Местный
подробнее
Думаю что (качество) определёно...не какого отношение не имеет к вере....

Шперлинг Леонид Леонтьевич

Местный
подробнее
Вопрос какую Господь имел веру которой он учил избранный народ...ОН был во всём совершенен ...так что качеством веры мы будем определять совершенство Бога..или каким либо другим способом,а у нас думаю не каким способ не стоит определять ..качество?

Rogozyan Петр Петрович Petrovich

Пользователь
подробнее

Я вижу по вашему комментарию что неправильно меня поняли? я писал что качество веры не измеряется Библейским пониманием...в Библии такого понимание нет ..


Леонид Леоньтевич,
Прошу прощения что не так Вас понял, в принципе моё внимание было к тому выражению которое сказал И. Цыба в проповеди «спасает не наличие веры а качество веры» противоречит, или не противоречит это выражение Евангелию, по этой-то причине я пытаюсь показать что это выражение не противоречит Евангелию, ну а если говорить об Евангелии то в ней также написано о той единственно спасительной вере(по проповеди И. Цыба качественной) «имейте веру Божию» вот это действительно единственная спасительная вера, которой верующий спасается.

Rogozyan Петр Петрович Petrovich

Пользователь
подробнее

не думаю что у таких конфесий или деноминаций как-то выражается вера....В Иисуса Христа..во первых Господь говорит кто пребудет в слове тот мой ученик...и.т.д а во вторых если учение Иисуса искажается то Павел Говорит Анафема такому учениею ...Мы видим и знаем что творится, соблазн и обольщение от таких выражений веры ...


Леонид Леоньтевич,
Полностью разделяю Ваше понимание, действительно это так, что во многих конфессиях считающихся по вероисповеданию христианскими как-то выражается вера в истинного Иисуса Христа, но ведь эти христиане подчёркивают что основанием их веры является Христос, и также виден определённый образ жизни согласно своему вероучению, но исповедание «я верю в Христа» и вести определённый образ жизни согласно своему вероучению ещё не определяет то, что такой верующий имеет спасительную веру, именно это хотел подчеркнуть И. Цыба в проповеди, что спасает не наличие веры «я верю в Христа» а качество веры, то есть истинно спасительная вера, по Евангелию «вера Божия»

Rogozyan Петр Петрович Petrovich

Пользователь
подробнее

Образ жизни Христианина ..это мера веры которую каждому Бог уделил кому 40 ,60,100, Сеятель вышел сеять.....?????? ...и так-же....к Рим 12;1-16


Леонид Леоньтевич,
Ну не может быть образом жизни мера веры, а то что каждый истинно верующий приносит плод, так это зависит от духовного возраста и посвящения самого верующего Богу..

Шперлинг Леонид Леонтьевич

Местный
подробнее

Леонид Леоньтевич,
Полностью разделяю Ваше понимание, действительно это так, что во многих конфессиях считающихся по вероисповеданию христианскими как-то выражается вера в истинного Иисуса Христа, но ведь эти христиане подчёркивают что основанием их веры является Христос, и также виден определённый образ жизни согласно своему вероучению, но исповедание «я верю в Христа» и вести определённый образ жизни согласно своему вероучению ещё не определяет то, что такой верующий имеет спасительную веру, именно это хотел подчеркнуть И. Цыба в проповеди, что спасает не наличие веры «я верю в Христа» а качество веры, то есть истинно спасительная вера, по Евангелию «вера Божия»

Проповедь очень замечательная ! И.Цыба

Изменено: Леонид Леоньтевич, 23 Июнь 2013 - 08:01


Rogozyan Петр Петрович Petrovich

Пользователь
подробнее

Если дать оценку качеству веры от одного до десяти. Единица самая низкое а десять самое высокое. При какой цифре начинается спасение?
Звучит глуповато, неправда. Так же для меня звучит. "спасает не наличие веры а качество".
Я брата проповедника не знаю. Если это была оговорка то я понимаю. Они и у меня происходят.
Прослушивая проповедь мне не хватало практики. Если у меня 90% проповеди занято тем что бы показать как все уклонились от истины было бы хорошо хотябы 10% уделить тому как вернуться к истине. Многое что было сказано это верно и многие церкви страдают от поверхностного христианства.
Но с таким выражением "спасает не наличие веры а качество" тоже далеко не уйдёш.
Я надеюсь вы меня поняли.


Андрей,
Евангелие определяет качество веры Божией такими словами «доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова» в этом послании также написано «верою вселиться Христу в сердца ваши» как видим качество веры Божией неизменное «в меру полного возраста Христова» а вот имеет ли он веру Божию, каждого верующего определяет его образ жизни, насколько Христос вселился в его сердце, ну а если верующие сегодня утверждают что верят в Христа, показывают этим что у них есть наличие веры, но при этом образ жизни не соответствует Евангелию, считается ли, что они имеют веру Божию? именно это хотел подчеркнуть И. Цыба что спасает не наличие а качество веры, то есть истинная вера, ну а если проповедь недостаточно по времени разделена по пунктам то это уже гомилетика, в этом постоянно надо обучаться каждому проповеднику.
Благословений Вам от Господа.

Шперлинг Леонид Леонтьевич

Местный
подробнее

Андрей,
Евангелие определяет качество веры Божией такими словами «доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова» в этом послании также написано «верою вселиться Христу в сердца ваши» как видим качество веры Божией неизменное «в меру полного возраста Христова» а вот имеет ли он веру Божию, каждого верующего определяет его образ жизни, насколько Христос вселился в его сердце, ну а если верующие сегодня утверждают что верят в Христа, показывают этим что у них есть наличие веры, но при этом образ жизни не соответствует Евангелию, считается ли, что они имеют веру Божию? именно это хотел подчеркнуть И. Цыба что спасает не наличие а качество веры, то есть истинная вера, ну а если проповедь недостаточно по времени разделена по пунктам то это уже гомилетика, в этом постоянно надо обучаться каждому проповеднику.
Благословений Вам от Господа.

-------------------------------------------------------------------------

Евангелие определяет качество веры Божией такими словами «доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия,.........................................Мне интересно Андрей кто это все,?как вы определите по качеству веры харизматов....они могут прийти к единству со всеми например с баптистами пятидесятниками ,адвентистами,католики ,православные,.и.т.д.Могут ли все они прийти в единство веры качественно?

Шперлинг Леонид Леонтьевич

Местный
подробнее

Леонид Леоньтевич,
Ну не может быть образом жизни мера веры, а то что каждый истинно верующий приносит плод, так это зависит от духовного возраста и посвящения самого верующего Богу..

Вы были невнимательны к моим комментариям я уже об этом писал ...по мере веры которую каждому Бог уделил...а рост зависит от вас..прилагайте к этому старание и усердие ...чтоб отсыпалось вам мерою полною утрясённою...и потому -что взращивает тоже Бог

Изменено: Леонид Леоньтевич, 23 Июнь 2013 - 09:14


Больдт Андрей Андреевич

Местный
подробнее

Андрей,
Евангелие определяет качество веры Божией такими словами «доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова» в этом послании также написано «верою вселиться Христу в сердца ваши» как видим качество веры Божией неизменное «в меру полного возраста Христова» а вот имеет ли он веру Божию, каждого верующего определяет его образ жизни, насколько Христос вселился в его сердце, ну а если верующие сегодня утверждают что верят в Христа, показывают этим что у них есть наличие веры, но при этом образ жизни не соответствует Евангелию, считается ли, что они имеют веру Божию? именно это хотел подчеркнуть И. Цыба что спасает не наличие а качество веры, то есть истинная вера, ну а если проповедь недостаточно по времени разделена по пунктам то это уже гомилетика, в этом постоянно надо обучаться каждому проповеднику.
Благословений Вам от Господа.

Это место которое вы привели говорит о другом. О ровершенствовании.
12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13. доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14. дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения…
(Послание к Ефесянам 4:12-14)

У И.Цыба было высказывание совершенно другое.
Наличие веры есть наличие веры. Те у которых нет дел их вера мертва.
Если же есть наличие веры то есть и спасение. Что касается качества то это путь усовершенствование в следовании за Гостподом.

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее
Как Игорь Цыба подходит к выражению "качество веры"

Взято отсюда Церковь антихриста - Игорь Цыба - YouTube

Прикрепленные файлы:



Rogozyan Петр Петрович Petrovich

Пользователь
подробнее

Это место которое вы привели говорит о другом. О ровершенствовании.
12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13. доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14. дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения…
(Послание к Ефесянам 4:12-14)

У И.Цыба было высказывание совершенно другое.
Наличие веры есть наличие веры. Те у которых нет дел их вера мертва.
Если же есть наличие веры то есть и спасение. Что касается качества то это путь усовершенствование в следовании за Гостподом.


Андрей,
Благодарю Вас за ответ, а скажите что в Вашем понимании значит вера?, ведь по всей вероятности что причиной того, что Вы не согласны с обсуждаемой нами выражением есть то что под словом "вера" Вы подразумеваете другой смысл в отличия от И.Цыба и поэтому Вы не согласны.

Шперлинг Леонид Леонтьевич

Местный
подробнее

Андрей,
Благодарю Вас за ответ, а скажите что в Вашем понимании значит вера?, ведь по всей вероятности что причиной того, что Вы не согласны с обсуждаемой нами выражением есть то что под словом "вера" Вы подразумеваете другой смысл в отличия от И.Цыба и поэтому Вы не согласны.



Моя уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого..Вера в Иисуса Христа это моё оправдание и спасение..укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью, благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Библия говорит что есть 3 веры Христианская,бесовская и мёртвая..Что изберёшь?

Больдт Андрей Андреевич

Местный
подробнее

Как Игорь Цыба подходит к выражению "качество веры"

Взято отсюда Церковь антихриста - Игорь Цыба - YouTube

Прослушал, благодарю что выставили.
Всётаки я Цыбу правильно понял. Даже собеседник его переспросил "религию" он сказал "веру".
Как я понимаю значение слова "вера".
1. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Послание к Евреям 11:1)

16. однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18. Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20. и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Послание к Галатам 2:16-21)

Своими словами.
Поверив в Иисуса Христа и в его жертву на галгофе приняв Христа своим господином мы имеем спасение. Не зависит от степени качества моей веры.
Говоря о вере я не говорю о религии или престо вера в личность Иисуса Христа. Последствия наличия веры является освящение и служение Господу.
Цыба говорит "спасает не наличие веры" а писание говорит "20. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня."

Rogozyan Петр Петрович Petrovich

Пользователь
подробнее

Моя уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого..Вера в Иисуса Христа это моё оправдание и спасение..укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью, благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Библия говорит что есть 3 веры Христианская,бесовская и мёртвая..Что изберёшь?


Леонид Леоньтевич,
Согласитесь с тем что без веры не совершается не один поступок в жизни, именно по образу Вашей жизни о Вас можно будет сказать что у Вас есть уверенностью невидимом, и осуществляется ожидаемое, в противном случае это будут просто слова говорящие о наличии веры в Вас, но не подтверждающее что вера которая в Вас есть та вера которой Вы действительно можете быть уверены в невидимом и в Вас осуществляется ожидаемое.


  • Страница 39 из 39
  • 1