Наверх
Наверх

РСЕХБ, харизматия и экуменизм

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 4 из 39
  • 1

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее

Брат Сергей, а где Вы увидели мое обвинение в Ваш адрес о противоречии? Вы выразили свое понимание, а я высказал свое мнение, так как с некоторыми моментами Вашего комментария не согласился. Насколько я знаю из разговоров с братьями есть определенные планы и намеченные цели. Некоторые уже понемногу начинают воплощаться.

Распространять "листовки" есть смысл. Это не безымянные листовки, а письма с конкретными именами и последовательными мыслями. В этих письмах служителей призывали встать на защиту здравого учения. Поверьте, брат Сергей, даже через такое малое средство есть небольшой плод. Это новые контакты со служителями ЕХБ и польза есть. При этом, думаю, речь не идет о "листовках", как главном орудии апологетики. Конечно нет. Но вспомните, что славянские ЕХБ находятся по всему миру, и схожие проблемы сейчас есть везде, поэтому письма являются хорошим средством переписки и установления контактов.

Разве "Семинары и конференции" по теме опасности харизматии для ЕХБ бесполезны? Напротив мы даже на полшага не продвинулись. Не нужно создавать громких дел, а лучше целенаправлено и спокойно работать в информировании верующих. Сейчас любая миссия сейчас может быть независимой в своем действии.
Использую эту свободу во благо. Я против того чтобы рвать отношения с церковью из-за причин связи с хариказматами. В чем тогда смысл служения? Это сильно но бесцельно. Это прогремит на 2 часа, а потом никто не вспомнит. Вот это важно принять к сведению в данное время.
"Листовки" вроде мне не нужны. Я в принцыпе знаю что несет в себе харизматия, и уже не раз беседовал с самими харизматами. Но может кому и нужно. Тогда составьте макет для распространения. И чтобы скачать и распечатать можно. Тем более что не везде есть интернет.

Изменено: ukrbook, 16 Июнь 2012 - 09:36


Стариков Павел Сергеевич

Местный
подробнее

Разве "Семинары и конференции" по теме опасности харизматии для ЕХБ бесполезны? Напротив мы даже на полшага не продвинулись. Не нужно создавать громких дел, а лучше целенаправлено и спокойно работать в информировании верующих. Сейчас любая миссия сейчас может быть независимой в своем действии.

Нет, брат Сергей, по-моему мнению, они конечно же не бесполезны и очень важны. Тут для меня стоит вопрос не в самих конференциях, а во взаимоотношениях с людьми, которые, прекрасно зная, что харизматия это не ЕХБ, избирают этот легкий путь во имя престижа, массовости и т.д. Соединяясь с такими людьми в дружеских встречах, чаепитиях и т.д., мы тем самым можем потерять одно из важных качеств Божьего служителя - угождать Богу, а не людям. Пророк Нафан когда-то смело сказал в лицо Давиду: "Ты - тот человек!", рискуя при этом и жизнью.

Сегодня все часто звучит обобщенно и может даже создавать видимость апологетики, но больше для галочки, без конкретного обличения дел отступления в рядах ЕХБ. В одном из городов Украины недавно выступал с семинаром брат Вылков. После служения были вопросы-ответы. Один брат прямо задал вопрос о поступке Юрия Сипко. Вылков ушел от ответа, а сказал, что это дело союзов ЕХБ, и он тут не может комментировать, но добавил, чтобы задавший вопрос подошел к нему после служения. В личной беседе он сказал немного больше, суть которого была в несогласии с поступком Юрия Кирилловича. Почему так несмело? Ведь брат Вылков наоборот известен своей жесткостью в этих темах? Думаю, что проблема в тех же самых взаимооотношениях и дружественных связях. Люди не хотят портить взаимоотношения. Мне так и написал когда-то один из пресвитеров РСЕХБ, что Юрий Кириллович конечно неправ, но вот братья после многолетнего с ним совместного служения не хотят портить взаимооотношения. Во что в таком случае превращается поместная церковь? Кто в ней уже тогда правит?

Также и тут. Если идти в высокие кабинеты за благосклонностью для проведения семинаров в том же ВСЦ ЕХБ (не путать с СЦ ЕХБ), то нужно договариваться именно с теми, кто стоит за охаризмачиванием в этом союзе. Я разговаривал с несколькими братьями (с тремя), которые сами мне подтверждали, что один из реальных кандидатов на пост следующего председателя этого крупного союза имеет за собой прохаризматический шлейф. При чем тянется он наверное уже более 10 лет. Один из свидетельствующих был когда-то секретарем областного совета ЕХБ и знает многие факты.

Конференции нужны там, где служители готовы действовать на основании услышанного, а если семинары проводятся для галочки, то это в конце концов повредит и имиджу самого служения. Потому что вместо правдивого голоса оно превратится в некое человекоугодническое псевдослужение. Зато критики в свой адрес будет меньше. Но разве Богу нужна такая хромая жертва?

Можно привести примеры.

После уезда Вылкова с того города церковь вскоре выставила на сцену барабаны и стали вводить в служение харизматические песни. Вылков тут ни при чем, просто служитель стоит на пути прагматизма, а семинар в итоге для галочки.

Альберт проводил семинар у пресвитера ЕХБ Романа Овчаренко. Это не помешало тому вскоре стоять на сцене с Сандеем Аделаджа и посыпать того комплиментами
Пастор ЕХБ из Киева - в сандеевской лавке? — на Яндекс.Видео

Почему? Видимо приглашая Альберта, Роман и не думал менять свои взгляды о харизматии.

Я за апологетические семинары, но против попыток заискивания людей, которые попирают учение Христа. Приходя в их канцелярии, нужно не их благосклонности искать, а там же, пользуясь возможностью, сказать им правду, дабы не быть виновными в их крови.

А Церковь Христова - это не канцелярия, и пока поместные церкви сами решают вопросы о привлечении тех или иных служителей для своих служений. Также не исключаю, что и среди областных пресвитеров есть люди, желающих стоять за правду Божью. Поэтому вдохновение с Вашей стороны для них также очень важное.

Но при этом, мы как выходцы из харизматического и близкох к нему течений, не можем не переживать за души там находящиеся и потому наше служение в первую очередь направлено к ним. В этом случае личный опыт даже помогает послужить этим людям Словом Божьим, так как дает знание об аспектах и моментах их состояния, которые Словом Божьим нужно осветить.

Богослов же, который невнимательный к происходящему в душах обольщенных людей (есть конечно же и внимательные), может "косить" всех под одну гребенку и этим лишь оттолкнет от истины людей, которые увидят поверхностные взгляды.

Поэтому нужно, чтобы каждый действовал в свою меру: и богословы, и немудренные бывшие, и пресвитеры и рядовые члены ЕХБ.

Досаева Людмила Романовна

Местный
подробнее

Получил ответ от старшего пресвитера РСЕХБ по Мурианской области Берга Григория Абрамовича

Теперь по сути рассылки. Получив первую информацию, мы, естественно, реагировали, Юрий Кириллович признал свою ошибку, попросил прощения за огорчение, которое принес братству и ситуация стала стабилизироваться."

Если Юрий Кириллович совершил эту ошибку и это известно всем, то почему признание ошибки совершается тайно.

Ведь открытое признание укрепит многих, а так что и как должны понимать рядовые члены ЕХБ, если не высказана определённая позиция, а по интернету распространяется общение Ю. Сипко с харизматами?

Стариков Павел Сергеевич

Местный
подробнее

Если Юрий Кириллович совершил эту ошибку и это известно всем, то почему признание ошибки совершается тайно.

Ведь открытое признание укрепит многих, а так что и как должны понимать рядовые члены ЕХБ, если не высказана определённая позиция, а по интернету распространяется общение Ю. Сипко с харизматами?


Все больше убеждаюсь в искаженном понимании христианской любви многими современными служителями. В этой ситуации обличение Юрия Сипко представили как выражение ненависти, сведение счетов и т.д., а молчаливое прикрытие его поступка, как истинное христианское братолюбие и защиту служителя.

Но все наоборот. Те, кто его прикрыли и не "вынесли ссор из избы" (забыв только, что ссор этот был сам выставлен Юрием Кирилловичем на обозрение всего мира через харизматические порталы и до сих пор находится там), на самом деле лишь содействуют его падению, и это проявление беспечности. Те, кто его обличили, проявили заботу не только о нем, а в первую очередь о Церкви, предупредив об опасности. Сейчас же Юрий Кириллович без покаяния в своих словах и действиях свободно продолжает преподавать причастие и благословлять выпускников семинарии.

Это отображение двойных стандартов неверующего общества.

Изменено: Павел Стариков, 18 Июнь 2012 - 03:59


K I E

Местный
подробнее

Подумаю. У меня пока есть книги которые распространяю. "Эпидемия целительства" Мастерс, "Харизматическое движение" Харинк К, Я смотрю на то, что если автор книги сам еретик и критикует еретиков, естественно мусор. Субботники напрмер любят тоже всех к "стенке", также полно критики бывших харизматов, но она постороена на личных переживаниях а не на учении, такие тоже бесполезны бывают. Не так просто издать нечто толковое сегодня.

Ну, публиковать можно не только разборы богословия харизматиков.
А именно рассказывать о конкретных поступках и веяниях внутри харизматиков, о преступных связях с ними отдельных пасторов ЕХБ.
К стенке тоже полезно ставить еретиков. Конечно, только в плане слова, противостояния их лжеучению здравым Словом Божьим и доводами разума.
Не считаю бесполезным книги с эмоциональными рассказами и свидетельствами о харизматиках. Люди не одним сухим разумом живут, им нужны и человеческие эмоциию, именно не теории, а личные переживания тоже. Даже хдожественные книги о выходе из ереси харизматии или экеуменизма, например.

Поддельский Юрий Павлович

Пользователь
подробнее
В раю будете молиться с Даниилом воздевающим руки ? Будем молиться. Будем ли молиться со всеми теми кто туда попал ? Будем молиться. И думаю там будет не мало народа и из данных критикуемых союзов и церквей....

Стариков Павел Сергеевич

Местный
подробнее
На сайте РСЕХБ опубликовано очередное поздравление от главы союза. На этот раз в адрес мэра Москвы. Не слышал, чтобы тот человек был христианином. Не могу представить, чтобы кто-то из ранней Церкви писал какие-либо поздравления в адрес ставленников Нерона или Ирода.

"Мэру г. Москвы С.С. Собянину

Уважаемый Сергей Семёнович!
От имени Российского Союза Евангельских христиан-баптистов поздравляю Вас с днем рождения!
На протяжении многих лет Вы с присущей Вам энергией и ревностностью трудитесь на высоких должностных постах нашей страны: Руководителя администрации Президента Р.Ф. и теперь мэра Москвы.
Плодотворно трудясь во благо нашего города, Вы вносите свой весомый вклад в становление и развитие политического и экономического потенциала не только нашего города, но и всей нашей страны в целом.
За время Вашего управления городским хозяйством, Вы показали высочайшее искусство управления, огромную работоспособность и политическую мудрость.
Ваша твердая позиция в вопросах нравственности и морали вселяет оптимизм и надежду. Уверен, что такая позиция будет на благо всех граждан нашего великого города.
Желаю Вам крепости душевных и телесных сил, мудрости, терпения и всесильной помощи Божией в Вашем служении во благо нашего города и Отечества.
С уважением и молитвой о Вас,
А.В. СмирновПредседатель РС ЕХБ".

Ссылка Статьи - Централизованная религиозная организация "Российский Союз Евангельских христиан-баптистов"

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее

На сайте РСЕХБ опубликовано очередное поздравление от главы союза. На этот раз в адрес мэра Москвы. Не слышал, чтобы тот человек был христианином. Не могу представить, чтобы кто-то из ранней Церкви писал какие-либо поздравления в адрес ставленников Нерона или Ирода.

"Мэру г. Москвы С.С. Собянину

Уважаемый Сергей Семёнович!
От имени Российского Союза Евангельских христиан-баптистов поздравляю Вас с днем рождения!
На протяжении многих лет Вы с присущей Вам энергией и ревностностью трудитесь на высоких должностных постах нашей страны: Руководителя администрации Президента Р.Ф. и теперь мэра Москвы.
Плодотворно трудясь во благо нашего города, Вы вносите свой весомый вклад в становление и развитие политического и экономического потенциала не только нашего города, но и всей нашей страны в целом.
За время Вашего управления городским хозяйством, Вы показали высочайшее искусство управления, огромную работоспособность и политическую мудрость.
Ваша твердая позиция в вопросах нравственности и морали вселяет оптимизм и надежду. Уверен, что такая позиция будет на благо всех граждан нашего великого города.
Желаю Вам крепости душевных и телесных сил, мудрости, терпения и всесильной помощи Божией в Вашем служении во благо нашего города и Отечества.
С уважением и молитвой о Вас,
А.В. СмирновПредседатель РС ЕХБ".

Ссылка Статьи - Централизованная религиозная организация "Российский Союз Евангельских христиан-баптистов"


Как хорошо пошутил один брат, "а что, прогиб засчитан!"

Голобородько Наталья Михайловна

Местный
подробнее
Не вижу ничего криминального в поздравлении, но, может, я ошибаюсь, как обычно. После моего-то заблуждения мне ли судить об этом.

Пакулов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее
Я тоже не вижу ничего.... библейского в этом действе. Не понятна цель всего этого. Где в Новом Завете есть хоть что то общего у церкви с человеческим начальством? Один (Сипко ЮК)ругает как может ,другой (Смирнов) хвалит представителей власти. Иисус сказал нам быть покорными всякому человеческому начальству и молиться за него а не восхвалять его.А если Сабянин станет препятствовать проведению собраний ,что тогда? Глядя на это действо на память приходит одно место из Писания - Иезекииля 16:33.

Изменено: sergei pakulov, 25 Июнь 2012 - 08:14


Пакулов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее
Такое впечитление что нашему братству надоело сидеть дома и следить за порядком у себя ,ожидая Спасителя. Ему стало скучно и оно решило пойти по соседям,не важно какие они,кто они и чем они живут. Блукая по окресностям напрашивается в гости,набиваясь в друзья. И не важно хотят этого соседи или нет. Всячески пытаясь обратить на себя внимание поступается своими принцыпами,унижая себя,дескредитируя себя идя на компромис, показывая тем самым, что способна идти на поводу у тех кто не имеет ничего общего с Богом. Как блудник охваченый губительной страстью не думает о последствиях своих действий так видимо и наше руководство не желает думать о плодах своего духовного прелюбодеяния,до конца разрушая веру тех кто искренно доверяет Христу. Апостол Павел говорил чтоб мы почитали наставников своих. Хорошо,согласен. Но как быть с нашими???

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее

... Апостол Павел говорил чтоб мы почитали наставников своих. Хорошо,согласен. Но как быть с нашими???


Хорошо бы Немчиновская церковь рассмотрела целесообразность применения к своему члену Ю.К. Сипко меры дисциплинарного взыскания... Это ведь некоторым помогает. Если, конечно, они не считают его за архипастыря

Изменено: alexey.bychkoff, 25 Июнь 2012 - 09:02


Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее

Нет, брат Сергей, по-моему мнению, они конечно же не бесполезны и очень важны. Тут для меня стоит вопрос не в самих конференциях, а во взаимоотношениях с людьми, которые, прекрасно зная, что харизматия это не ЕХБ, избирают этот легкий путь во имя престижа, массовости и т.д. Соединяясь с такими людьми в дружеских встречах, чаепитиях и т.д., мы тем самым можем потерять одно из важных качеств Божьего служителя - угождать Богу, а не людям. Пророк Нафан когда-то смело сказал в лицо Давиду: "Ты - тот человек!", рискуя при этом и жизнью.

Сегодня все часто звучит обобщенно и может даже создавать видимость апологетики, но больше для галочки, без конкретного обличения дел отступления в рядах ЕХБ. В одном из городов Украины недавно выступал с семинаром брат Вылков. После служения были вопросы-ответы. Один брат прямо задал вопрос о поступке Юрия Сипко. Вылков ушел от ответа, а сказал, что это дело союзов ЕХБ, и он тут не может комментировать, но добавил, чтобы задавший вопрос подошел к нему после служения. В личной беседе он сказал немного больше, суть которого была в несогласии с поступком Юрия Кирилловича. Почему так несмело? Ведь брат Вылков наоборот известен своей жесткостью в этих темах? Думаю, что проблема в тех же самых взаимооотношениях и дружественных связях. Люди не хотят портить взаимоотношения. Мне так и написал когда-то один из пресвитеров РСЕХБ, что Юрий Кириллович конечно неправ, но вот братья после многолетнего с ним совместного служения не хотят портить взаимооотношения. Во что в таком случае превращается поместная церковь? Кто в ней уже тогда правит?

Также и тут. Если идти в высокие кабинеты за благосклонностью для проведения семинаров в том же ВСЦ ЕХБ (не путать с СЦ ЕХБ), то нужно договариваться именно с теми, кто стоит за охаризмачиванием в этом союзе. Я разговаривал с несколькими братьями (с тремя), которые сами мне подтверждали, что один из реальных кандидатов на пост следующего председателя этого крупного союза имеет за собой прохаризматический шлейф. При чем тянется он наверное уже более 10 лет. Один из свидетельствующих был когда-то секретарем областного совета ЕХБ и знает многие факты.

Конференции нужны там, где служители готовы действовать на основании услышанного, а если семинары проводятся для галочки, то это в конце концов повредит и имиджу самого служения. Потому что вместо правдивого голоса оно превратится в некое человекоугодническое псевдослужение. Зато критики в свой адрес будет меньше. Но разве Богу нужна такая хромая жертва?

Можно привести примеры.

После уезда Вылкова с того города церковь вскоре выставила на сцену барабаны и стали вводить в служение харизматические песни. Вылков тут ни при чем, просто служитель стоит на пути прагматизма, а семинар в итоге для галочки.

Альберт проводил семинар у пресвитера ЕХБ Романа Овчаренко. Это не помешало тому вскоре стоять на сцене с Сандеем Аделаджа и посыпать того комплиментами
Пастор ЕХБ из Киева - в сандеевской лавке? — на Яндекс.Видео

Почему? Видимо приглашая Альберта, Роман и не думал менять свои взгляды о харизматии.

Я за апологетические семинары, но против попыток заискивания людей, которые попирают учение Христа. Приходя в их канцелярии, нужно не их благосклонности искать, а там же, пользуясь возможностью, сказать им правду, дабы не быть виновными в их крови.

А Церковь Христова - это не канцелярия, и пока поместные церкви сами решают вопросы о привлечении тех или иных служителей для своих служений. Также не исключаю, что и среди областных пресвитеров есть люди, желающих стоять за правду Божью. Поэтому вдохновение с Вашей стороны для них также очень важное.

Но при этом, мы как выходцы из харизматического и близкох к нему течений, не можем не переживать за души там находящиеся и потому наше служение в первую очередь направлено к ним. В этом случае личный опыт даже помогает послужить этим людям Словом Божьим, так как дает знание об аспектах и моментах их состояния, которые Словом Божьим нужно осветить.

Богослов же, который невнимательный к происходящему в душах обольщенных людей (есть конечно же и внимательные), может "косить" всех под одну гребенку и этим лишь оттолкнет от истины людей, которые увидят поверхностные взгляды.

Поэтому нужно, чтобы каждый действовал в свою меру: и богословы, и немудренные бывшие, и пресвитеры и рядовые члены ЕХБ.


А зачем соединятся с увлекшимися ересью? Это свидетельство для них.
Альберт посеял слово, а кто-то ожидал что пастор сразу вразумится. А может это нужно было для одного слушателя? К примеру обычного члена церкви. Не думаю что это бесполезно. Сходу послушаться Альберта - было желание, но его тоже никто не знает, только по интернету. Нужно реально взвешивать ситуацию. Если никто не меняет взгляды на харизматию - может преждевременно делать оценку? Сейчас хорошо развивать планы имея такую свободу. Давиду Саул предложил доспехи но тот отказался от них, рашил сам как лучше ему послужить Богу. Ведь "Глазная мазь" и "Ереси нет" межконффесиональные сайты, проблем в этом нет. Наоборот свобода действовать во благо. Ну а если ты предлагаешь придерживатся конфессиональной позиции, тогда "служить прийдется" исходя из существующих границ. Одних потеряешь навсегда, других приобретешь. Кому - то так больше нравится, Другим нравится быть независимым "дабы приобрести", "я доложен всем..."
Например я хочу предложить Альберту или Володе интервью для центрального информациолнного журнала ЕХБ Украины "Евангельская Нива" интервью, так как я там корреспондентом в данное время. Это нельзя упускать, очень хорошая возможность. Это может будет один раз, но в результате не сомневаюсь. Если статья пройдет, то пусть это будет прививкой от ереси.

Изменено: ukrbook, 11 Июль 2012 - 03:12


Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее
Статья будет подаваться на оценку заму. Вопрос станет после августа. Август - конгресс во Львове. Статью будем делать в стиле призентации. Это ознакомительная информация, но для тех служителей которые разделяют взгляды сайтов "Ереси. нет" и "Глазная мазь" на харизматию - запомнится. Давайте будем молится чтобы хотя бы таким способом проводить инфу тем кто вне зоны доступа.

Коцан Anjey Михайлович

Местный
подробнее
просьба заранее сказать в каком номере будет статья.

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Статья будет подаваться на оценку заму. Вопрос станет после августа. Август - конгресс во Львове. Статью будем делать в стиле призентации. Это ознакомительная информация, но для тех служителей которые разделяют взгляды сайтов "Ереси. нет" и "Глазная мазь" на харизматию - запомнится. Давайте будем молится чтобы хотя бы таким способом проводить инфу тем кто вне зоны доступа.


Можно будет опубликовать статью и здесь.

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее
Обязательно сообщу в каком номере будет и выложу здесь.

K I E

Местный
подробнее
Харизмат Геннадий Мохненко 13 августа 2012 г. пишет в своем фейсбуке:

"Проповедовал в Центральной баптистской Церкви Севастополя вот в таком (байкерском) виде и с вот такой (очень летней прической). А на ногах еще берцы (очень радикальные)... Но служение было замечательное...!!! Preached at Central Baptist Church of Sebastopol's in a (biker) form and that's a (very summer haircut). And on his feet even ankle boots (very radical) ... But the service was great ...!!!"

http://bratstvo.org/forum/attachment.php?attachmentid=2357&d=1344893808

И делится впечатлениями:

"Хорошая Церковь... чудесная атмосфера... Но пастор конечно был немного шокирован увидев меня в такой упаковке...))))"

"Первые пару минут - меня разглядывали... а я каялся... ))))"

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл  mox.jpg   27,24 Кб   118 раз скачано


Стариков Павел Сергеевич

Местный
подробнее

Харизмат Геннадий Мохненко 13 августа 2012 г. пишет в своем фейсбуке:


Брат Альберт Исаков уже однажды задавал Геннадию Мохненко некоторые вопросы, по поводу его откровений:



Интересно то, что как раз несколько дней назад Геннадий оставил комментарий под данным видео. При этом он так пока и не ответил на вопросы Альберта, а только лишь сказал, что он исказил его слова.

K I E

Местный
подробнее
В фейсбуке в ответ на мою критику Мохненко меня заблокировал, а всю мою дискуссию с одной женщиной-сторонницей Мохненко просто стер.
Также он там написал, что хочет подискутировать с Глазной мазью (называл их глазной штукатуркой).
Тут огорчительно, что такого лжеслужителя в клоунском наряде принимают церкви ЕХБ.


  • Страница 4 из 39
  • 1