Наверх
Наверх

Впрочем, спасется через чадородие

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 4 из 6
  • 1

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

тоже мне нашел еврея
Лию сюда надо позвать
она нам тут же объяснит что там на иврите было сказано в книге Бытие

ну а так вообще если объяснять Писание самим Писанием
то смысл таков:
происшедший от жены нанесет смертельный удар происшедшему от змея и (в его лице) - самому змею


Вот с такой трактовкой я более согласен, тогда и теории о женском начале нету подпидтки. Но более точно на мой взгяд: "семя Бога поизшедшое от жены, поразить семя змея проишедшее от также от жены" Или антихрист будет не рожден женами??

* * *

Местный
подробнее

тоже мне нашел еврея
Лию сюда надо позвать
она нам тут же объяснит что там на иврите было сказано в книге Бытие

я только слова могу перевести дословно:
"ואיבה אשית בינך ובין האשה ובין זרעך ובין זרעה הוא ישופך ראש ואתה תשופנו עקב׃"
и вражда личная между тобой и женой и между твоим семенем и и ее семенем (думаю тут логически можно поставить точку). оно (семя) будет кусать тебя за голову а ты его за пятку.

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Лена а вы не можете разъяснить какие особенности еврейского языка указывают, что именно нужно перевести "ее семя" а не просто семя?
Как это переведено в вышеприведенной мной ссылке.

http://biblos.com/genesis/3-15.htm

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

я только слова могу перевести дословно:
"ואיבה אשית בינך ובין האשה ובין זרעך ובין זרעה הוא ישופך ראש ואתה תשופנו עקב׃"
и вражда личная между тобой и женой и между твоим семенем и и ее семенем (думаю тут логически можно поставить точку). оно (семя) будет кусать тебя за голову а ты его за пятку.

Лия, ну как же так, да помилуй!
и что же они так и будут во веки вечные ходить друг за дружкой и кусаться без конца без края?
мне кажется евреи там должны были усмотреть более приличную перспективу
а главное — развязку
или все так плоско?

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Вот с такой трактовкой я более согласен, тогда и теории о женском начале нету подпидтки. Но более точно на мой взгяд: "семя Бога поизшедшое от жены, поразить семя змея проишедшее от также от жены" Или антихрист будет не рожден женами??

гм...
вообще-то есть такое толкование что его из пробирки там как-то произведут в подражание непорочному зачатию
но этот момент как мне кажется не столь важен
поскольку поразит непосредственно самого змея

и речь в классическом толковании идет не об антихристе
а о Голгофе и о воскресении
тут все поражение в голову и было совершено

Голобородько Наталья Михайловна

Местный
подробнее

гм...
вообще-то есть такое толкование что его из пробирки там как-то произведут в подражание непорочному зачатию
но этот момент как мне кажется не столь важен
поскольку поразит непосредственно самого змея


Ну хоть мне стало ясно, что происхождение антихриста не инопланетное, а земное.

* * *

Местный
подробнее

Лена а вы не можете разъяснить какие особенности еврейского языка указывают, что именно нужно перевести "ее семя" а не просто семя?
Как это переведено в вышеприведенной мной ссылке.
Genesis 3:15 Hebrew Texts and Analysis

слово זרע переводится как семя. буква ה в конце слова, означает что слово стоит в родительном падеже (то есть кого/чего) - кого семя? ее семя.

* * *

Местный
подробнее

Лия, ну как же так, да помилуй!
и что же они так и будут во веки вечные ходить друг за дружкой и кусаться без конца без края?
мне кажется евреи там должны были усмотреть более приличную перспективу
а главное — развязку
или все так плоско?

я не богослов, брат, но мне мысли Евгения Константиновича, по этому поводу, видятся верными.

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

слово זרע переводится как семя. буква ה в конце слова, означает что слово стоит в родительном падеже (то есть кого/чего) - кого семя? ее семя.


Сердечно благодарю. Если возможно можно обьяснить отличие этих двух слов когда они были употреблены в отношении змея - zar·‘ă·ḵā (זַרְעֲךָ֖) и в отношении жены zar·‘āh; (זַרְעָ֑הּ)

* * *

Местный
подробнее

Сердечно благодарю. Если возможно можно обьяснить отличие этих двух слов когда они были употреблены в отношении змея - zar·‘ă·ḵā (זַרְעֲךָ֖) и в отношении жены zar·‘āh; (זַרְעָ֑הּ)

а при чем тут змей? речь идет о семени Адама и семени Евы.
זַרְעֲ - семя.
ךָ֖ , кого/чьего, ответ - твоего, так как Бог обращается к Адаму. если бы Бог обращался к кому нибудь другому и говорил бы об Адаме, то суффикс был бы וּ (как в случае, где Бог говорит о том что ее семя будет кусать его за пятку), но тут Бог обращается напрямую к Адаму и говорит об его семени.
הּ , кого/чего, ответ - ее, так как Бог обращается к Адаму и говорит об Еве, его жене.

Изменено: Polivalka, 02 Октябрь 2012 - 06:08


Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

а при чем тут змей? речь идет о семени Адама и семени Евы.
זַרְעֲ - семя.
ךָ֖ , кого/чьего, ответ - твоего, так как Бог обращается к Адаму. если бы Бог обращался к кому нибудь другому и говорил бы об Адаме, то суффикс был бы וּ (как в случае, где Бог говорит о том что ее семя будет кусать его за пятку), но тут Бог обращается напрямую к Адаму и говорит об его семени.
הּ , кого/чего, ответ - ее, так как Бог обращается к Адаму и говорит об Еве, его жене.


Чем дальше в лес, тем больше дров. --) Ну что вы Владимир Петрович на такое объяснение скажете?

K I E

Местный
подробнее
Вот иудейский перевод этого стиха Сончино:

И ВРАЖДУ ПОЛОЖУ МЕЖДУ ТОБОЮ И МЕЖДУ ЖЕНОЮ, И МЕЖДУ ПОТОМСТВОМ ТВОИМ И ПОТОМСТВОМ ЕЕ: ОНО БУДЕТ ЯЗВИТЬ ТЕБЕ ГОЛОВУ, А ТЫ БУДЕШЬ ЯЗВИТЬ ЕМУ ПЯТУ.
(Тора Быт.3:15)

Иудейский раввин Давид Йосифон переводит:

И вражду положу между тобою и женою, и между потомством твоим и потомством ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Tanah Быт.3:15)

Подстрочник с греческой Септуагинты:

И вражду положу по середине [между] тобой и по середине [между] женщиной и по середине [между] семенем твоим и по середине [между] семенем её; он твою будет подстерегать голову, а ты будешь подстерегать его пяту.
(PodStr Быт.3:15)

Селезневский перевод (это в новом переводе Библии):

Тебя и женщину Я сделаю врагами,
и дети ваши - враги друг другу:
сын ее голову тебе разбивает,
а ты жалишь его в пяту.
(RBS Быт.3:13)

Родославов Евгений Константинович

Завсегдатай
подробнее

Чем дальше в лес, тем больше дров. --) Ну что вы Владимир Петрович на такое объяснение скажете?


Прошу прощения, мне кажется, что мы попадаем в лес, потому что теряем из вида главное.
Вся суть Евангелия заключается в том, что победить дьявола, должен был, и мог только человек.
Выкупить человека из царства смерти, можно было только через искупительною смерть человека. Что бы мы не исследовали в отношении семени Марии, мы ничего другого не найдем, она и только она, через свое семя, передала Сыну Божьему, человеческую природу. В результате этой "тайны Благочестия" Сын Божий стал Сыном Человеческим.

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. (Евр.2:14,15)


Христос победил дьявола не как Бог, а как Богочеловек.

1. Христос победил дьявола, при искушении Его человеческой природы.
2. Смертью Своего человеческого тела Христос заплатил за освобождение грешников от наказания ада
3. Человеческая кровь Христа служит оружием победы для служителей Христа Откр.12:11
4. И окончательную победу Христос совершит над дьяволом также как Богочеловек.

Я думаю, что главный вопрос о семени Марии, заключается в вопросе, каким образом Мария передавая Сыну Божьему свою человеческую природу, при этом, не предала Ему, содержащийся в ее теле закон греха (Рим.7:23)

Если это так давайте перейдем ближе к делу, или кроме этого есть еще важные и неясные вопросы

* * *

Местный
подробнее

Я думаю, что главный вопрос о семени Марии, заключается в вопросе, каким образом Мария передавая Сыну Божьему свою человеческую природу, при этом, не предала Ему, содержащийся в ее теле закон греха (Рим.7:23)

скорее всего именно потому, что зачала Сына не от семени Адама (мужчины, человека), а от Самого Бога, от Духа Святого. то есть ее Плод не был под проклятием которое мы читали выше. Христос был Сыном человеческим, но не таким как все остальные люди, Он не имел греховной природы.

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее

Исходя из вышеприведенных комментариев, рождение детей рассматривается как наказание.
Странно у комментаторов получается, сам процесс рождения наказание, а продукт - благословение а начало (причина почему рождение происходит) так вообще с наказанием не ассоциируется.

Одни "датолковались" что решили (это еще было при союзе) что Бог верующую христианку избавляет от проклятия родовых мук. Они посчитали проклятие здесь именно мучения и боль. Одно суеверие порождет другое. И сестра одна из посещавших эту группу сказала что у нее избавления не было. И ересь лопнула :)

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Прошу прощения, мне кажется, что мы попадаем в лес, потому что теряем из вида главное.
Вся суть Евангелия заключается в том, что победить дьявола, должен был, и мог только человек

вот именно: суть в Евангельской вести, которую Бог здесь впервые поведал людям
в чем заключалась эта благая весть?
в победе и избавлении от всего что связано со змеем

на вопрос каким образом Мария не передала закон греха, я вижу ответ в выражении "непорочное зачатие"
ведь это выражение не зря было принято христианскими богословами еще на заре христианства
оно было делом Самого Бога, и Дух Святой сверхъестественным образом поставил некий "фильтр" для греховного начала
в отличие от непорочного зачатия с участием Духа Святого,
все человеческие "пробирки" и "клонирования" не избавляют от греховного начала
наоборот, тот самый будущий вражище назван "человеком греха"

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Благодарю за беседу. Не было времени участвовать в этой теме. Хотя размышлял много. Оказывается, если мы начинаем размышлять о том, что кажется всем давно знакомо и ясно, много полезного можно для себя взять.
Если есть желание давайте поразмышляем о понятии "непорочное зачатие"


Не хотел возвращаться к прошлым размышлениям, но что это за "фильтр" что обеспечил "непорочное зачатие"


Для меня "фильтр" - это отсутствие семени. Я не о теле говорю а именно о семени которое "зачинает жизнь"


Написано, что Христос был искушен всем, кроме греха. Что за смысль в это вложен?

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Благодарю за беседу. Не было времени участвовать в этой теме. Хотя размышлял много. Оказывается, если мы начинаем размышлять о том, что кажется всем давно знакомо и ясно, много полезного можно для себя взять.
Если есть желание давайте поразмышляем о понятии "непорочное зачатие"
Не хотел возвращаться к прошлым размышлениям, но что это за "фильтр" что обеспечил "непорочное зачатие"
Для меня "фильтр" - это отсутствие семени. Я не о теле говорю а именно о семени которое "зачинает жизнь"
Написано, что Христос был искушен всем, кроме греха. Что за смысль в это вложен?

если мы верим в то что Бог может совершать чудеса, то надо просто отнести "непорочное зачатие" к этой категории и успокоиться
можно таким же образом пытаться узнать, каким образом Иисус Христос сделал из двух рыбок и пяти хлебов умножение с избытком
и т.п.
каким образом разлагающийся труп Лазаря обрел биологическую жизнь
каким образом Иисус ходил по воде и словом укротил бурю
так и тут: данное чудо превосходит воскрешение мертвых
пусть Бог остается Богом чтобы творить чудеса
воплощение Бога невозможно объяснить в терминологии современной медицины или анатомии
что мы пытаемся сделать поневоле
поскольку наши умы сформированы в контексте современной нам культуры

K I E

Местный
подробнее
Борис, а что там рассуждать?
Принять верой то, что написано. И всё.

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее

Если есть желание давайте поразмышляем о понятии "непорочное зачатие"
Для меня "фильтр" - это отсутствие семени.
Написано, что Христос был искушен всем, кроме греха. Что за смысль в это вложен?

Если с научной стороны понять, с сегодняшними познаниями усройства тела человека. То вопрос сложный, потому что, если допустим в зачатии не было семени, то у Христа должна быть только женская хромосома матери. Сложность в том, что этого никто не знает.


  • Страница 4 из 6
  • 1