Наверх
Наверх

А зачем устав? Разве в Евангелиях это не прописано?

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Поэтому должен быть баланс прав и обязанностей между служителем и церковью, между братством и поместной церковью. Если откроете устав МСЦ ЕХБ то такие условия можно там найти: что относится к компетенции церкви, что к совету церквей.

А зачем устав? Разве в Евангелиях это не прописано?
А вот устав и ему подобные рычаги как раз и порождает то, что люди перестают покоряться Слову Божьему, тогда нам нужно громоздить закон на закон и правило на правило. Тогда мы и придём к такому состоянию, что Господь стоит за дверью, а мы окопались, разбогатели и ни в чём не имеем нужды. Зачем нам Бог если всё отрегулировано уставами и постановлениями?

Изменено: BorisS, 22 Февраль 2013 - 04:47


Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Отделил этот вопрос в отдельную тему. Думаю будет полезно поразмышлять.


Владимир, поднятый Вами вопрос не сегодняшний и не только "молодых" членов. Один из инициаторов движения инициативной группы Прокофьев был с Вами полностью согласен.


Я конечно не знаю его мотивов, но заметил такую тенденцию: и "потомственные" христиане имеют подобные суждения, особенно если они имеют разногласия по каким то догматическим вопросам в поместной церкви. Вот тогда и действительно не надо устава, только Библия. Ну а одинаковую Библию читают, и из нее свои догматику извлекают и пятидесятники, и свидетели Иеговы, и субботники, и многие и многие христианские деноминации.


Владимир как вы лично подтверждая библейскими текстами докажете, что устав это лишний и вредный человеческий закон для церкви?

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

А зачем устав? Разве в Евангелиях это не прописано?
А вот устав и ему подобные рычаги как раз и порождает то, что люди перестают покоряться Слову Божьему, тогда нам нужно громоздить закон на закон и правило на правило. Тогда мы и придём к такому состоянию, что Господь стоит за дверью, а мы окопались, разбогатели и ни в чём не имеем нужды. Зачем нам Бог если всё отрегулировано уставами и постановлениями?


А почему бы и нет? Что плохого в уставе?

Человек так устроен что он без устава жить не может.

Поэтому Бог неоднократно говорит НАПИШИ.

Втор.31:9 И написал Моисей закон сей, и отдал его священникам, сынам Левииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам [сынов] Израилевых.

1Пет.5:12 Сие кратко написал я вам чрез Силуана, верного, как думаю, вашего брата, чтобы
уверить вас, утешая и свидетельствуя, что это истинная благодать Божия, в которой вы стоите.

Откр.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: нам надо чтобы всё было написано.

Телятник Андрей Иванович

Новичок
подробнее
Устав необходим,для каждой поместной церкви.
Во первых это порядок а не хаос и человек читающий устав прежде всего может понять чем дышит та или иная церковь и уже принимать после этого решение оставаться в ней или нет если он не согласен с её принципами.
В церквах так же есть и бухгалтерия и тому подобное и если довольствоваться только Библией - бухгалтерам будет не легко,но есть специальные бухгалтерские книги

14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

(1Тим.3:14,15)

Субачев Александр Николаевич

Местный
подробнее
Думаю,что устав церкви ,это неплохо. Но в отличии от Библии он нуждается в корректировки. И поэтому в нём нужно(сверяясь с Библией) что то изменять,дополнять и т.д. И всегда помнить что идеального устава мы никогда не придумаем,всегда будут недостатки. Ибо закон ничего не довёл до совершенства Евр 7.19

Гончаров Сергей Михайлович

Местный
подробнее
§ 2. Единственным уставом для духовной деятельности Союза церквей ЕХБ является Слово Божье (Библия). Настоящий Устав является сводом правил, необходимых для ведения тех сторон деятельности, которые соприкасаются с гражданскими и правовыми нормами жизни.

http://mp3-ehb.ru/ustav-msc-ehb.html?start=1

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Отделил этот вопрос в отдельную тему. Думаю будет полезно поразмышлять. ...
Владимир как вы лично подтверждая библейскими текстами докажете, что устав это лишний и вредный человеческий закон для церкви?

Борис Борисович, как я понимаю Церковь Христова это то сообщество о котором Он сказал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" и состоит она из возрождённых душ(об этом многие места в Евангелии говорят). Притом в противоположность тому великому множеству которое произошло от Авраама и "не оправдало" Божих планов и намерений - это обнаружилось при посещении, Церковь состоит из "чужих" по плоти, но родных и близких по духу людей и при том объединение стоит строго на добровольной основе. Евангелие чётко описывает качества присущи служителю и каждому члену Церкви, а когда у нас, что-то не ладится с этим, то мы можем отрегулировать уставом и тогда блудник, вор или безчинник(да кто угодно) может управлять общиной, а то и союзом или просто сидеть тихонько на последней скамеечке главное, что бы всё было по "уставу" - пуговички застёгнуты, косыночка завязана как должно ну и тд. Мне кажется, что во многом благодаря этим "нововведениям" человеческим в общины(Церковь) теперь повсеместно и вынуждены обсуждать отклонения от Христа христиан.
Почему вредный устав? Да потому, что он отодвигает Слово Бога на второй план, хотя внешне вроде бы всё чинно и устав постоянно ссылается на Слово Божье. Ну вот такой маленький пример, братья баптисты несколько десятилетий назад приняли решение о так называемых 3х НЕ. Не пить, не курить, не сквернословить. А разве в Писании ничего не сказано о чрезмерной еде или питие или др. каком зле? От этого наши детки, которые посещают служения с пелёнками и потом вырастая, как говорится, с молоком матери впитывают постановления уставов и решений и становясь взрослыми часто не понимают, что хочет от них Бог, а что устав или просто этикет. Я никого не хочу осудить, но просто возникает логичный вопрос - а зачем Евангелия сегодня если всё прописано в уставах и положениях и притом, как мы говорим конкретно для каждой общины всё и написано? Попробуйте меня убедит, но мне почему-то думается, что Бог не нуждается в такой нашей помощи как создание союзов, земных братств, ассоциаций и пр. это всё неизбежно приведёт к политике, к падению служителей(они такие же люди), а через них упадок и паствы. В некоторых случаях это ограничится просто сном, но все равно обидно.

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

§ 2. Единственным уставом для духовной деятельности Союза церквей ЕХБ является Слово Божье (Библия). Настоящий Устав является сводом правил, необходимых для ведения тех сторон деятельности, которые соприкасаются с гражданскими и правовыми нормами жизни.

http://mp3-ehb.ru/ustav-msc-ehb.html?start=1



Cпасибо Сергей я уж хотел попросить вас скопировать устав.

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Борис Борисович, как я понимаю Церковь Христова это то сообщество о котором Он сказал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" и состоит она из возрождённых душ(об этом многие места в Евангелии говорят).


Очень хорошее место! Оно вселяет надежду.

НО мне вспоминается другое место:

Матф.25:5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.

У меня вопрос- РСЕХБ Это Церковь? Врата ада одолели её или ещё нет?

А это что?

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

А почему бы и нет? Что плохого в уставе?

Человек так устроен что он без устава жить не может.

Поэтому Бог неоднократно говорит НАПИШИ.

Втор.31:9 И написал Моисей закон сей, и отдал его священникам, сынам Левииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам [сынов] Израилевых.

1Пет.5:12 Сие кратко написал я вам чрез Силуана, верного, как думаю, вашего брата, чтобы
уверить вас, утешая и свидетельствуя, что это истинная благодать Божия, в которой вы стоите.

Откр.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: нам надо чтобы всё было написано.

Саша, я очень согласен, что Бог велел написать то или другое, что бы мы опираясь на Слово Бога имели явные ориентиры, но нам то зачем дополнять, изменять, совершенствовать Бога?
Вы же читали биографические моменты, как всё начиналось? Все тут "недотёпы", имея высшее образование никто ничего написать не может, никто ничего сделать не способен, ну прям гениальная личность в окружении овечек мужского пола, можно тут ждать чего доброго? хотя мне кажется, что эти биографические подробности созрели спустя не один десяток лет в результате рукотворной духовной болезни.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Устав необходим,для каждой поместной церкви.
Во первых это порядок а не хаос и человек читающий устав прежде всего может понять чем дышит та или иная церковь и уже принимать после этого решение оставаться в ней или нет если он не согласен с её принципами.
В церквах так же есть и бухгалтерия и тому подобное и если довольствоваться только Библией - бухгалтерам будет не легко,но есть специальные бухгалтерские книги

14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

(1Тим.3:14,15)


Бог не есть [Бог] неустройства, но мира поэтому и не будет хаоса в Его Церкви. А узнавать по уставу общину вряд ли кто станет, обычно по плодам Бог учит узнавать.
:) Открываю устав и читаю первые 3 параграфа - о чём там не могу понять, и четвёртый параграф в том же "тональности" и дальше. Никак не могу понять зачем это всё, простите меня братья.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

§ 2. Единственным уставом для духовной деятельности Союза церквей ЕХБ является Слово Божье (Библия). Настоящий Устав является сводом правил, необходимых для ведения тех сторон деятельности, которые соприкасаются с гражданскими и правовыми нормами жизни.

http://mp3-ehb.ru/ustav-msc-ehb.html?start=1

Серёжа, ну и как устав регулирует эти точки соприкосновения? Если на нас не действуют эти слова -"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." то нам никакой параграф уже не поможет. Возьмём любой христианский союз сегодня - это копия мирской структуры, с её принципами построения и уставами, а что самое страшное так это то, что цели и задачи очень похожи, так почему мы не можем допустить мысли, что и конец у них будет одинаковым? И по другому тут никак ибо это всё не Божее домостроительство - Бог создал Церковь Свою(всё остальное это уже наши "пристройки" в виде веранды, галереи или ложи - кому что нравится)

Гончаров Сергей Михайлович

Местный
подробнее

Серёжа, ну и как устав регулирует эти точки соприкосновения? Если на нас не действуют эти слова -"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." то нам никакой параграф уже не поможет. Возьмём любой христианский союз сегодня - это копия мирской структуры, с её принципами построения и уставами, а что самое страшное так это то, что цели и задачи очень похожи, так почему мы не можем допустить мысли, что и конец у них будет одинаковым? И по другому тут никак ибо это всё не Божее домостроительство - Бог создал Церковь Свою(всё остальное это уже наши "пристройки" в виде веранды, галереи или ложи - кому что нравится)

Брат Владимир, я согласен с Вами, что братства, союзы, уставы - по большому счёту установления человеческие. Поэтому они и редактируются время от времени.

Так-же согласен, что для личного хождения христианина ни эти структуры ни документы не нужны - есть церковь (для общения) и Писание (для возрастания в вере) - и этого достаточно.

Но в любой церкви, даже самой "независимой" - есть "политика".

Вот цитата из Вики:
Поли́тика (др.-греч. πολιτική «интересы», от греч. πόλις «много, население»[1]):

Политика — общее руководство для действий и принятия решений, которое облегчает достижение целей. Политика направляет действие на достижение цели или выполнение задачи. Путём установления направлений, которым нужно следовать, она объясняет, каким образом должны быть достигнуты цели. Политика оставляет свободу действий.

И если в России это не так важно, то скажем в Америке (где так-же есть церкви МСЦ) совершенно необходимо, что-бы у всякой общественной организации (к которым в глазах мира приравнивается церковь) был устав. Эту функцию - регулирование внешних сторон жизни - он и выполняет.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

..И если в России это не так важно, то скажем в Америке (где так-же есть церкви МСЦ) совершенно необходимо, что-бы у всякой общественной организации (к которым в глазах мира приравнивается церковь) был устав. Эту функцию - регулирование внешних сторон жизни - он и выполняет.


Серёжа, с этой точки зрения, то по мне пусть будет хоть два устава и три регистрации в каждой общине лишь бы общины жили угодно Богу, что бы все мы исполняли своё предназначение тут на земле и что бы уставы и регистрации не мешали духовной личной жизни членам общины(не несли на себе греховных обязательств и клятв)
А говоря о политике мы должны наверное к этому слову применять кавычки ибо под ним мы понимаем не совсем то о чем говорит "вика" потому, что за словом политика как правило кроется "политика" :)

Гончаров Сергей Михайлович

Местный
подробнее

Серёжа, с этой точки зрения, то по мне пусть будет хоть два устава и три регистрации в каждой общине лишь бы общины жили угодно Богу, что бы все мы исполняли своё предназначение тут на земле и что бы уставы и регистрации не мешали духовной личной жизни членам общины(не несли на себе греховных обязательств и клятв)

Полностью согласен.

А говоря о политике мы должны наверное к этому слову применять кавычки ибо под ним мы понимаем не совсем то о чем говорит "вика" потому, что за словом политика как правило кроется "политика" :)

Здесь скорее вопрос терминологии.
Для христиан "политика" стало ругательным словом. Вообще-же - это искусство управления, если можно так сказать. И в этом смысле в политике ничего плохого нет. Но с другой стороны часто политика становится действительно грязным делом.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

...Для христиан "политика" стало ругательным словом. Вообще-же - это искусство управления, если можно так сказать. И в этом смысле в политике ничего плохого нет. Но с другой стороны часто политика становится действительно грязным делом.

Это я и подразумеваю(грязь) употребляя слово "политика". Грязным его сделали не христиане хотя как люди мы способны и на такое, но сегодня нам лучше его избегать, а пусть Господь нами управит у Него это лучше получится если мы не будем препятствовать.
Да благословит тебя Господь.

Изменено: PiligrimS, 23 Февраль 2013 - 10:15


Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее
уставов много
на каждом форуме — свой
Библия одна
нарушил устав — бан
нарушил Библию — и ничего...

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

уставов много
на каждом форуме — свой
Библия одна
нарушил устав — бан
нарушил Библию — и ничего...

Вот в этом и суть поднятого вопроса по теме, вот они уставы то "боком и выходят" потому, что Бог говорит " Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы."(1Кор.11:31), а уставы нас отучают от анализа и самоосуждения(осознания и покаяния), а приучают ждать осуждения с верхней ступеньки иерархической лестницы согласно нарушенного параграфа устава.

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

Вот в этом и суть поднятого вопроса по теме, вот они уставы то "боком и выходят" потому, что Бог говорит " Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы."(1Кор.11:31), а уставы нас отучают от анализа и самоосуждения(осознания и покаяния), а приучают ждать осуждения с верхней ступеньки иерархической лестницы согласно нарушенного параграфа устава.


Это отчасти верно, отчасти нет.
Так как кто там их читает эти уставы и вероучения тоже.
Просто знают за что могут намять бока, а за что похвалят.
А те которые хвалят или мнут должны найти на основании чего.
Если нет или неконкретно в Библии - надо поискать в вероучении. Если нет ни та ни там - неплохо если есть в уставе

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Это отчасти верно, отчасти нет.
Так как кто там их читает эти уставы и вероучения тоже.
Просто знают за что могут намять бока, а за что похвалят.
А те которые хвалят или мнут должны найти на основании чего.
Если нет или неконкретно в Библии - надо поискать в вероучении. Если нет ни та ни там - неплохо если есть в уставе

То, что не читает никто просто так, то это однозначно, если уж нужда, то тогда может почитает кто. Но зато все знают, что в любом случае приедут братья "впереди идущие", так же можно услышать "впереди стоящие" и во всём разберутся и может даже намнут бока. И зачем каждый раз испытывать себя перед участием в заповеди Господней если приедут братья и проведут очищение да ещё и освятят заодно и совсем уж не понятно зачем вникать в себя, в учение если всё так просто и ясно и без углубления и вникания ибо "постановления" внушаемые с детства гласят конкретно по каждому поводу НЕ..НЕ...НЕ..и НЕ..
Вот эти все "уставные надстройки" просто зачастую мешают нам родится свыше и тогда все эти НЕ сидят в нас как "закон Мидян и Персов" ограничивая Бога.