Пятидесятничество
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
Извини, что вмешиваюсь, но мне грустно от прочитанного... ...По написанному тобой! Это прямой вызов на конфликт, где же тут будет место для братского взаимопонимания? Если честно, то я, в последнее время перестал слушать (слышать) проповеди (проповедников) и хожу в церковь для "галочки". |
Гончаров С.
Местный
|
Честно говоря - не могу провести чёткую границу. Вообще доказывать кому-бы то ни было что-то занятие не благодарное! Опасность-же пятидесятнического учения в том, что ища того переживания, которое они называют "крещение Духом" некоторые (если не сказать "многие") из них получают "не того духа". (кстати, некоторые пятидесятники, с которыми приходилось разговаривать, это признают, а так-же то, что очень много подделок "даров Духа", в т.ч. и говорения на языках) |
Любовь
Местный
|
На счет книжечек и всякой там литературы. Был такой пример. Брат выучивал книжечку с определенной проповедью... и так рассказывал душевно... что а ж из соседних городов и сел приезжали послушать. Тоже кучу книг читал, а вот Слово как то упускал... Да так ВОЗГОРДИЛСЯ... вот приезжают и меня слушать то! Половину служения из 2-х часов говорил он... и что? Оказался потом в заблуждении да и еще людей в смуту ввел... Вот и книжечки ... А нужно питаться Божьим Словом во-первых. Баптистов никто из пятидесятников не называет грешниками не спасенными или в заблуждении... КТО ДАЛ ВАМ ПРАВО так говорить? Лучше призывайте с мира погибающих, а кто прав или нет Бог рассудит...
|
Гончаров С.
Местный
|
Ну вот, как я и говорил - зациклились на "говорении языками" А ведь эта практика пятидесятников лишь результат их неверного учения о Крещении Духом Святым! Давайте, братья, лучше, чем "срывать листья", разберёмся с "корнем проблемы". Итак: Что Писание говорит о крещении Духом Святым? Хотелось-бы первой выслушать Любу, как единственную представительницу в теме не только "прекрасного пола"(), но и пятидесятнического учения. |
Любовь
Местный
|
Прежде всего возлюбите ближнего, а потом что то говорите... Так как человек будет открыт, если Вы его будете уважать как человека и любить как он тоже Божье создание и за него тоже страдал Христос... |
Любовь
Местный
|
Очень много, НО сейчас на работе и что б детально и по Писанию отвечу когда буду более свободной. Об этом Даре ревнуют и это является печатью того что ты запечатлен в дитя Божье. |
Гончаров С.
Местный
|
Правильно, Люба! Вот и давайте порассуждаем на основании Писания! Ответьте, пожалуйста на вопрос: Что говорит Писание о Крещении Духом Святым? Подсказка - прежде всего используйте те места Писания, в которых употреблено ИМЕННО это словосочетание. |
Любовь
Местный
|
подделок? По плоду узнаете... Если Вы крещены не тем духом.. то и поступки и действие ваше будет не по СЛову... Я готова на тот момент обнять весь мир.. любовь была абсолютно ко всем... но над этим качеством нужно постоянно работать, так как суета может заглушить... |
Гончаров С.
Местный
|
На самом деле не так много мест в Писании, где употреблено слвосочетание "крещение (крестить, крещены и т.п.) Духом" Но мне, хотя я и дома, то-же пора бежать по делам. Так-что - до встречи . |
Любовь
Местный
|
Отвечу как буду свободнее))) обязательно))) |
**Alex**
Администратор
|
Если кого то любишь то относишся к нему с уважением. |
vvooaz
Местный
|
прежде всего, говоря об отношениях баптистов и пятидесятников, независимо от перехода на личности, - не нужно забывать исторические корни возникновения пятидесятничества на Руси. если их иметь в виду, то всё становится понятным и хотя много воды утекло, но горький корень ещё никто не убирал впрочем, похожее можно сказать и о других расколах, например всехб-сц, хотя тут не было догматических расхождений а насчёт спасения - тут всё же надо предоставить вопрос Богу спасение - от Бога, не от человеков, не от деноминации, не от церкви недавно встретил одного человека, христианина эмигрировшего из Пакистана спросил в какую церковь ходит, он ответил что особо не разбирается, куда ходить, но верит в Иисуса Христа и в Библию я его понимаю, он прибыл из той обстановки где не до жиру быть бы живу там за одно название "христианин" могут горло перерезать ну а при обычных обстоятельствах увы неизбежны деления так что пусть себе пятидесятники спасаются как знают: у них тоже есть Евангелие пришлось сидеть с пятидесятниками. человеческое общение было прекрасным, духовного - не получилось совместная молитва невозможна, а разводить дебаты о вере - не до того было а в другой зоне один сын пятидесятника покаялся благодаря нашему общению мы с ним хорошо дружили и я его наставлял в основах веры до сих пор остаемся друзьями, хотя он потом по возвращении вернулся к своим |
PiligrimS
Местный
|
Я думаю все проблемы тут лежат в плоскости детализации. Нигде в Писании относительно спасения(духовные вопросы) не сказано, что спасают "языки", форма одежды, суббота, "святой смех" или "святые кувыркания" и пр. глупости - это мы люди находим места в Библии и пытаемся приспособить под те чувства или понимания которые нам внушил враг душ человеческих. В Едеме тоже очень быстро наши предки нашли оправдание и объяснения своим действиям. Так же и в материальных вопросах нашего бытия на Земле не находим нужды в таком явлении как непонятное "лепетание". Если мы, что-то не влияющее на наше спасение и общение с Богом не понимаем, то не лучше ли его обойти стороной? Разве у нас нет такого права и возможности как молится осознано и ответственно, что бы и стоящий рядом мог сказать "Аминь!" или с нас уже снята ответственность за свои слова? У меня мама в общине 50в, в летах преклонных, а как она стремится на общения где "молятся на языках" невзирая на то, что она не понимает и не знает о том, что происходит на самом деле и очень часто просто нет нужды для срочной общей молитвы, а влечёт её то состояние транса в который они погружаются во время таких "молений". Когда спрашиваю о чем молились, какая нужда была, то она чаще всего отвечает, что "дух знает о чём, а моё дело молится". Отсюда и пошло такое понимание, что у них в общине долгое время был девиз-"язык - пропуск в небо". Какой-то приезжий сказал такую фразу и это естественно всем очень понравилось и стало смыслом жизни и спасения и "заговорили" все, даже те у кого не получалось многие годы. Детализация видится в том, что всё подобное строится на вырванных из контекста нескольких мыслях, в данном случае из послания Коринфянам, а на самом деле послания в Коринф писались Апостолом с целью исправить очень многие неверные и даже особо греховные моменты жизни общины и один из таких моментов было "говорение". Как можно на ошибках или заблуждениях строить учение? Куда это приведёт? Одни на "языках" зациклились, другие "вечерю" исказили до неузнаваемости, а третьи вообще говорят, что "надо обслужить публику на высшем уровне и получит за это вознаграждение". Разве в этом смысл нашего пребывания тут в материальном мире? Не понимаю когда ЕХБ вступают в полемику с "говорунами" и пытаются как бы оправдать своё понимание вопроса. Если бы это(говорение) было так важно или нужно, то Мессия бы этого вопроса не оставил бы без внимания!! На этом и стою. А то, что кто-то там в Коринфе пришёл первым и устроил "вечерю" с "обильным застольем", а после этого заговорил на непонятном языке, так стоит ли этому удивляться сегодня, а тем более "зацикливаться" - этого нужно остерегаться, как и коринфян Павел предостерегал. Вот это я выдал, прошу простить - это боль души моей, мама "подсела" на этот наркотик в зрелом возрасте ища Бога. |
BorisS
Администратор
|
Попутно вопрос, что значить "ревновать" в библейских понятиях, и где написано что Крещение Духом Святым это дар? |
Больдт Андрей
Местный
|
Владимир, я не думаю что всех пятидесятников и харзматов нужно обобщать. Там такая же разница как между баптистами. Что вы скажете о вашей маме? Она возрождённая? Она живёт с Господом? Вы можете сказать что она ещё погибшая? |
**Alex**
Администратор
|
Очень хорошо. Так давайте для ясности проведём эту красную нить, линию через всю через всю Библию . |
aleksandr subachev
Местный
|
Так ведите. Вы же "самостоятельно исследовали" этот вопрос по Библии. А мы послушаем. |
PiligrimS
Местный
|
Андрей, мы ведь понимаем, что Бог решает и определяет кто есть кто и кто куда, а я только могу поделиться своим видением вопроса. По некоторым Библейским вопросам моё понимание не совпадает с мнением братьев даже нашей общины, но я стараюсь не акцентировать на это их внимание. Дело в том, что я прежде встречи с Богом очень много пребывал в поиске и увидел, а иногда и попробовал духовные учения разного рода и когда заимел личное Евангелие, то читал достаточно до того как увидел первого натурального баптиста. Впервые я присутствовал на общении христиан у 50ков(в лесу), а на следующее общение(во дворе городских многоэтажек) я пригласил и маму вот она там и осталась в этой общине, потому, что до этого не видела ни верующих ни Библии не читала и что ей там сказали, то она и восприняла за чистую монету. А мой "опыт" приобретённый во время поиска Чего-то или Кого-то, а также прочитанное Евангелие к тому времени просто воспрепятствовали дальнейшему общению с этими людьми, хотя во время этих двух общений "языки" молчали и о них не было даже упомянуто, но и без языков было достаточно противоречий. Вот поэтому меня и удивляет позиция христиан в отношении пятидесятников и харизматов, Вы ведь тоже не первый год читаете Библию и пребываете в общении с Богом, не то, что я тогда в 90 или 89году, а пытаетесь найти среди великого количества плевел хоть парочку зёрен. Да, они там есть, но сможете ли Вы отделить одно от другого? Безусловно во многих деноминациях есть овечки которые пришли не к деноминации, а пришли к Пастырю и по разным причинам просто не разумеют и не видят где они пребывают, вот поэтому Бог нас и рассудит. Хочу дополнит, что такие заблудшие овечки живут и ведут себя соответственно. А о маме моей все, кто её знает смело может сказать и даже говорят -"святой человек"(она и до уверования была почти такой) и я мог бы так сказать о ней если бы у нас не было с нею разговоров на тему "языков" и "духа" - вот тут то этот дух и вылезает со своего "убежища" и всеми силами отстаивает свою территорию и в такие моменты я могу констатировать - просто одержимая душа злым духом, она тут же просит прощения, но дух не дремлет. Я осознаю, что у нас во всех живёт остаток злобы и иногда мы его не можем удержать в себе, но тут, что-то происходит совершенно другое...Вот такое не простое это "течение" Изменено: PiligrimS, 12 июня 2013 - 04:40 |
**Alex**
Администратор
|
Вести то нечего, это только высокомерное высказывание, (про красную нить), об это говорит только Апостол Павел. И здесь надо быть честным и прежде всего к самому себе и писать так как учит Писание. |
aleksandr subachev
Местный
|
Это говорит о том, что ваше "самостоятельное исследование" не более чем как высокомерное высказывание. Зря вы не хотите почитать действительно стоящие исследование Г.Ф Рандела(ссылка выше). Книга написана очень живо, с юмором к самому себе, и читается на одном дыхании. Не зря братья с МСЦ издали её. |