Бизнес

Ну а если пресвитеру (не касаясь моральной или правовой стороны) всё-же удаётся совмещать (в смысле времени, сил и внимания) занятие бизнесом и служение?

Я не верю что это можно равномерно совместить. Как нельзя угнаться за двумя зайцами. Всегда что-то одно будет страдать. Если пострадает бизнес , то очень скоро человек перестанет быть бизнесменом. А если церковь , то пострадает Божье дело.

Изменено: Индепендент, 04 июля 2013 - 07:20

Я не верю что это можно равномерно совместить. Как нельзя угнаться за двумя зайцами. Всегда что-то одно будет страдать. Если пострадает бизнес , то очень скоро человек перестанет быть бизнесменом. А если церковь , то пострадает Божье дело.

Ну в данном случае от нашей веры мало что зависит.

Я знал одного пресвитера, которому вполне успешно удавалось это совмещать (хотя признаю, что это очень сложно).

За 5 лет общения на разных форумах ни разу не сталкивался с таким запретом.
Ладно, не вопрос - убрал.

Спасибо.

Ну на двух соседних форумах они также не разрешены.

Мы хотим видеть реального участника а не...

А может я неправильно вас понял? Если так, то пожалуйста, поправьте.
Проповедей Николая Степановича про то, что пресвитер не может быть бизнесменом я не слышал, может если и говорил он нечто подобное, то надо слушать всю проповедь. Я иногда тоже не понимаю, как в российские бизнесмены выкручиваются между "молотом и наковальней", но не сужу об этом, потому что не мое дело. В совете церквей, я вижу определенную ценность - стремление к освящению, пусть часто искаженному освящению, но оно (стремление) есть, и это не может не радовать.

А может не хотите понять.

Почему вы не написали СТОП брат вы не правы Слово Божье говорит что быть пресвитером это большое доверие, честь.

Почему все мои попытки заставить всех думать разбиваются в "Я ДУМАЮ" А то что думает БОГ ни ко го не интересует.

Вы обоснуйте местом Священного Писания что это не совместимо.

В данном контексте я под бизнесом подразумеваю собственное дело, которое требует от своего хозяина большое кол-во времени, сил и внимания. .

А что было у Павла?

Соответственно то, что не является собственным делом и не требует вышеперечисленного.
Опять же в контексте понимания слова бизнес. Я не касаюсь моральной или правовой стороны той или иной профессии.

А что говорит об этом Библия?

А может не хотите понять.

Почему вы не написали СТОП брат вы не правы Слово Божье говорит что быть пресвитером это большое доверие, честь.

Почему все мои попытки заставить всех думать разбиваются в "Я ДУМАЮ" А то что думает БОГ ни ко го не интересует.

Вы обоснуйте местом Священного Писания что это не совместимо.

Напомню, вы для меня как ОТЕЦ, а с отцами не принято спорить! Поэтому, и я ограничился вопросами. Папа, Саша, обозначьте свою позицию. А я поддержу! Я не понимаю двоязычия! Простите! Но я прямлодушный! И когда, мне показалось, что вы в "стороне", я возмутился... Пожалуйста, не испытайте меня, я не понимаю двоязычия.

Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 04 июля 2013 - 10:41

Ну а если пресвитеру (не касаясь моральной или правовой стороны) всё-же удаётся совмещать (в смысле времени, сил и внимания) занятие бизнесом и служение?

Если философски подойти к словам Христа: "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне", то пресвитер может заниматься бизнесом. Будет нерадеть о бизнесе и усердствовать в служении.

А если "не мудрствовать сверх того что написано", то "никто не может".

Спасибо.

Ну на двух соседних форумах они также не разрешены.

Мы хотим видеть реального участника а не...

Не знаю о каких двух соседних форумах вы говорите, но и на Евангелии и на форуме РСЕХБ у меня аватор в виде картинки с корабликом.
Впрочем, нет проблем.

Изменено: Индепендент, 04 июля 2013 - 11:23

Ну в данном случае от нашей веры мало что зависит.

Я знал одного пресвитера, которому вполне успешно удавалось это совмещать (хотя признаю, что это очень сложно).

А я неплохо знаю нескольких бизнесменов и знаю, сколько времени отнимает у них их бизнес.
Вопрос ли это веры или знания? Речь о другом. Хотя наверно, исключения всегда возможны.

А что было у Павла?




А что говорит об этом Библия?

Если не ошибаюсь в Писании о профессии Павла мы находим только одно упоминание:
"и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его,*– потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима,*– пришел к ним;
и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток."
Из данного отрывка видно , что собственный бизнес был скорее у Акиллы и Прискиллы. Павел же присоединился к ним как работник.

Изменено: Индепендент, 04 июля 2013 - 11:47

Кстати, в этой теме, да и не только, очень хорошо просматривается метод манипулирования.

Первое - обобщение.

Так, если интимные отношения между мужчиной и женщиной назвать обобщающе "секс", а потом поднять вопрос "является ли секс грехом?", то это приведет к таким же спорам. И здесь админу надо не уточнять "что вы понимаете под словом секс?", а уйти от обобщения к конкретике. Жизнь в браке, связи вне брака, гомосексуализм?
Границы следует не размывать, а уточнять

Прорицание тоже было бизнесом Деян 16:16
Ремесло Димитрия, тоже было бизнесом Деян 19:23
Торговля тоже бизнес Иак 4:13
Удерживание зарплаты - бизнес Иак 5:1-5
Ростовщичество - тоже бизнес Мтф 25:27

Все это разные виды деятельности. Манипуляция начинается там, где начинают стирать грани между добром и злом с помощью обобщений.
"Апостол Павел тоже занимался бизнесом". А вот Матфей оставил свой бизнес, да и Закхей тоже

Второе - неологизмы, новояз.

Уход от слов смысл которых хорошо устоялся в сознании человека, замена этих слов малопонятной терминологией зачастую эвфемизмами.
Так если "дружбу с миром" заменить словом "адаптация" - будет и лаконично и красиво и совсем не страшно.
Можно не "преклоняться под чужое ярмо с неверными", а консолидироваться против развращенности в мире.
А "трудящийся достоин пропитания" можно заменить одним словом "бизнесмен":)

Только почему-то в Украине и России выращивание огурчиков бизнесом не называют, язык не поворачивается.
Здесь деньги не зарабатываются, а "делаются". И бизнесменом называется тот, кто "делает деньги".
И сказать, что такой человек не служит маммоне - не получается.

Потому как служить маммоне можно и на духовном поприще, не совмещая, а "интегрируя" бизнес в церковную деятельность. То есть все делать "корысти ради"

Напомню, вы для меня как ОТЕЦ, а с отцами не принято спорить! Поэтому, и я ограничился вопросами. Папа, Саша, обозначьте свою позицию. А я поддержу! Я не понимаю двоязычия! Простите! Но я прямлодушный! И когда, мне показалось, что вы в "стороне", я возмутился... Пожалуйста, не испытайте меня, я не понимаю двоязычия.

Иногда и приходится отцу сказать ты не прав.

Я бы очень не хотел чтобы моё мнение было последним.
Я всегда готов учиться и меняться и так же стараюсь не говорить и не поступать двоязычно.

Моя позиция очень проста у меня нет Бизнеса.

Но если нам библия не даёт ясного запрета то и мы не можем делать такой запрет и пр чём только служителю.

Отож, остальные работают, захватили места, а другим несчастным места не досталось. И огурчики негде выращивать. Приходится заниматься бизнесом - перепродавать огурчики. А поскольку огурчиков мало - повышать на них цену, чтоб было рентабельно на базаре стоять, ведь еще и место надо оплатить. А если десятину положить, чтоб Бог благословил - так её ж где-то надо взять.
А Бог видит как тяжело этот бизнес достается, это вам не огурчики выращивать. Да ещё и осуждение терпеть.
А так всё по Писанию: у кого есть поле тот "пошел на поле своё", а у кого нет поля пошел "на торговлю свою" Мтф 22:5

Какое осуждение, я ж вижу какие "обычные" христиане и какие вот такие "безнесовые", они даже не понимают, что у кого то нет хлебушка, а рассказывают, что у нас у всех есть то-то и это... а человек сидит и даже не понимает о чем он....
Да и ведение бизнеса, не может быть "чистым", уж ну никак.... как ни крути, а где то да согрешишь.... А работы всем хватает кто ее ищет...

А насчет десятины, вспомните лепту вдовы... а Богу наши миллионы ненужны, так "мусор", а оправдываться десятиной более чем странно...

Действительно любопытная статья:

Зенин Ю.В. Совместим ли капитализм с христианским мировоззрением

А я неплохо знаю нескольких бизнесменов и знаю, сколько времени отнимает у них их бизнес.
Вопрос ли это веры или знания? Речь о другом. Хотя наверно, исключения всегда возможны.

Именно поэтому в Писании в 1Тим.3:1-7 нет требования к служителю "не должен быть бизнесменом"

Действительно любопытная статья:

Зенин Ю.В. Совместим ли капитализм с христианским мировоззрением

Статья интересная; мнение автора вполне имеет право на существование.
Но абсолютизировать не стоит.

Как написал Валерий: "исключения всегда возможны".

Не знаю о каких двух соседних форумах вы говорите, но и на Евангелии и на форуме РСЕХБ у меня аватор в виде картинки с корабликом.
Впрочем, нет проблем.

Эти два форума не наши.
Имеются в виду форумы ЕХБ: На пути и Во имя Иисуса.

А насчет десятины, вспомните лепту вдовы... а Богу наши миллионы ненужны, так "мусор", а оправдываться десятиной более чем странно...

На лепту вдовы невозможно построить Дом Молитвы, а также финансировать миссионерские(читай евангелизационные) поездки

Именно поэтому в Писании в 1Тим.3:1-7 нет требования к служителю "не должен быть бизнесменом"

Если подходить к требованиям кандидатуры пресвитера строго по букве, то окажется , что пресвитером может быть и : садист, мучающий животных, и игроман, и человек , имеющий психические расстройства. Запрета на все это вы не найдете в 1Тим. 3:1-7.

Как нет там и списка конкретных профессий, которыми нельзя заниматься пресвитеру. А посему заниматься можно всем: от торговли огурцами до торговли наркотиками.
Если человека выбирают на пресвитерское служение, то перед рукоположением у жены будущего пресвитера спрашивают ее согласия на то, что в том числе она согласна, что теперь семья будет получать меньше внимания, чем прежде. А как насчет его бизнеса ? Может сам будущий пресвитер даст обещание , что теперь его бизнес будет получать меньше внимания? Если так, то конечно исключения возможны.
Но тогда возникает другой вопрос: долго ли человек будет оставаться бизнесменом, если не будет уделять своему бизнесу должного внимания. Семья то может потерпеть недостаток к себе внимания, а бизнес терпеть не станет - развалится.

Изменено: Индепендент, 05 июля 2013 - 01:33

Эти два форума не наши.
Имеются в виду форумы ЕХБ: На пути и Во имя Иисуса.

Теперь понятно. В этих форумах мне не доводилось участвовал.
Вообще-то чтобы их найти в Интернете (например по поиску христианский форум или форум ехб) надо еще постараться

Изменено: Индепендент, 05 июля 2013 - 01:46