защищаться или нет?
"tahav"
Местный
|
Совершенно согласен, на водку не дам. И конечно же нужно было и к Богу взывать, а если не вступается Бог, то встать между ребенком и злодеем. И конечно же если эти люди испугались и с малодушествовали ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО НАМ ТЕПЕРЬ НУЖНО БИТЬ КУЛАКАМИ ЗЛОДЕЕВ!!! Есть пример в писании когда провинившиеся люди спрашивали что им теперь делать, и Господь отвечал..кому под меч, под меч. Если видишь что нужно встать между и защитить то нужно встать. |
Больдт Андрей
Местный
|
Я не говорю что бы мы кулаки распускали. Тот случай у меня по молодости был единстенным случаем где я пустил кулаки в ход. Позже мне удавалось любой конфликт разрешать без кулаков. Изменено: Больдт Андрей, 24 октября 2013 - 08:20 |
Больдт Андрей
Местный
|
А я бы на водку дал, только чтоб мою дочь не трогал. Бог бы меня за это не осудил бы. |
slavikf
Местный
|
Очень милый ответ с вашей стороны. Вы прямо проявляете ваш пацифизм на деле. Это ж надо так "не заниматься софизмом", что вы берёте текст, в котором прямо говорится о применении физической силы героями веры, и хотите этим самым текстом доказать, что Библия говорит, что физическую силу применять не следует? Ну что сказать - логика пуленепробивамая. Очень хорошо, что надеетесь на ангелов, но есть же много случаев, когда ангелы не вмешиваются. Вопрос здесь про наше участие или неучастие. То есть ваша позиция - будете ждать ангелов. Так? Изменено: slavikf, 24 октября 2013 - 08:29 |
"tahav"
Местный
|
А на что бы еще Вы пошли ради своей дочери? Например если бы тот предложил Вам закурить и выпить с ним взамен на честь дочери? ...и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;(Матф.10:37) Мы молимся...и не введи нас во искушение...разве не Господь вводит нас в огненные искушения что бы испытать?! Он смотрит что мы изберем, телесную безопасность или Его Истину. А те которые с Ним, суть званные, избранные и...еще одно слово - верные. А верность узнается только в испытании... И еще...7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. (Евр.12:7,8) |
Больдт Андрей
Местный
|
Этог я вам не могу сказать. Так как меня там не было. Если бы я там был может ход событий был совершенно другим. |
"tahav"
Местный
|
Оставьте меня и пишите по теме. то будет благоразумно с вашей стороны...
А что Вы можете предложить взамен? Не хотите ли сказать что то место писания призывает нас служить в армии защищая Израильский народ?!
25 Боязнь пред людьми ставит сеть; а надеющийся на Господа будет безопасен.(Прит.29:25) Конечно ангелов, опыт уже есть. Но еще скажу и другой опыт есть. Скажу для того что бы Вы не подумали что я по плоти не могу (не мог) дать отпор. я уверовал только в 28 лет, а до этого приходилось своею плотью противостоять злу. Была статья за хулиганку (не поймали) были драки с чеченцами, с грузинами и т.п. Был свой клуб по единоборствам. Владею всяким восточными штучками, и...только в Боге я обрел мир и безопасность. А все то плотское только провоцировало. И еще, один из моих любимых стихов... 9 Кто ходит в непорочности, тот ходит безопасно;...(Прит.10:9) |
Любовь
Местный
|
Меня на Вашем месте сын этой сестры б не испугался... и не известно чем могло бы и закончиться.. трезво на ситуацию смотреть нужно.. Вы брат и физически крепкий, я сестра, и физически маленькая и не особо сильная... Так что тут даже сравнивать нечего... В Библии так же есть, что если имеешь то дай просящему.... Вы правильно поступили, есть такие случаи, что ни бить или ругаться не надо, просто человек должен бывает увидеть что у него есть и физическая защита, в случае с этой сестрой... Тут Вы правы... сын увидел что мать имеет защиту в лице человека, может быть через Вас и Бог выступает в роли защиты... Израиль то воевал а не просто стоял и ждал, когда вступится Бог... хоть и войско небесное было... |
Любовь
Местный
|
Аврааму Бог сказал убить своего единственного сына.... Как он поступил? мы все помним как он поступил... А в каждой ситуации мы должны надеяться на Бога. Сложно сказать, что бы мы делали, если б напали на моего родственника... я б наверно, стала б защищать...это по своему характеру так говорю, даже б и не посмотрела что слабее... но это не правильно так было б поступить... По поводу кавказцев и т.д. сама там много лет прожила, Слава Богу таких случаев не было. По поводу, зайдут бандиты и на дочерей нападут... Моя бабушка в войну с фашистской Германией тоже столкнулась с этой проблемой: в село зашли а у нее 3 дочки, и подросточки, что делать? А она женщина одна в доме... силой не отобьешься... взяла золу, коровий помет и выпачкала их так, что смотреть было гадко не то что прикасаться... и не тронули детей... вот как Бог бывает и мудрость дает, как поступить... В этом случае, нужен был хотя бы диалог, попробовать поговорить или если нет угрожать... много вариантов можно было предпринять... Просто бывает из одной крайности вступаем в другую... Есть случаи, когда христиане опираются на исцеления... и молятся, а Бог зрение не дает, а все равно ходят без очков, но это не мудро так поступать... Во всем нужна рассудительность... Изменено: Любовь, 25 октября 2013 - 10:23 |
PiligrimS
Местный
|
Конечно не хотелось бы опять вспоминать Иова и то, что он пережил для того, что бы больше не повторялось это. Всё может быть гораздо проще - если до нашего разумения дойдёт как мы должны действовать в той или иной ситуации, Бог думаю не будет больше посылать подобных испытаний. Изменено: PiligrimS, 25 октября 2013 - 02:38 |
Больдт Андрей
Местный
|
Сегодня у меня был хороший разговор с чыном. Он пожелал что бы мы чаще встречались для разговора и он желает помищи в решении своих промблем. То что он одну ночь провёл за решоткой он на меня не обижен. |
Больдт Андрей
Местный
|
Я вижу это иначе. Это для меня не испытания а призвание. Он меня готовил от юности для этого. Как я уже писал, по началу поступил как Пётр а теперь поступаю иногда как Павел. (Деян.23.3) А другой раз как Дух подскажет |
Waldemar
Пользователь
|
По этой логике до Апостола Павла всё никак не доходило как надо себя с людьми вести, за что и доставалось часто. |
Waldemar
Пользователь
|
И Христос же выгнал бичом торгашей из храма. Кто сможет пояснить этот случай физического воздействия? |
PiligrimS
Местный
|
Андрей, я Вас просто не узнаю. Вы действительно верите, что Бог Вас призвал для "мордобития"? А я думаю, что так он Вас хочет поставить на место где бы Вы излучали Божью любовь для окружения. |
PiligrimS
Местный
|
Давайте небудем "валить всё в кучу" - Павлу часто доставалось от противников Бога потому, что он свою всю жизнь посвятил Служению Богу, а мы давно уже разделили понятия служения и "получаем" чаще всего за свою духовную слепоту. |
PiligrimS
Местный
|
Я думаю бич был предназначен для животных. Разве Господь не понимал, что виноваты не торгаши, а начальствующие в Храме? Кто их туда запустил? Имея такой страх перед Храмом я допускаю, что самих первых торгашей может и силой туда тащили, а потом привыкли и пошла торговля. Поэтому торгашам Он сказал "возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли" зная, что с начальствующими Храма говорить уже бесполезно, они очень далеко ушли от Бога, поэтому через продающих голубей и было косвенно сказано и им не делать из Храма магазина. Изменено: PiligrimS, 26 октября 2013 - 04:09 |
BorisS
Администратор
|
Все таки нужно держатся темы. Ну а Андрей не теорию рассказывает, а то как практически он поступал, другие в основном теоретически рассматривают вопрос. Возможно кто и осуждает за какие-то поступки, но надо более внимательно читать то что он написал.
|
Больдт Андрей
Местный
|
Нет не призвал для "мордобития" а для миротворства. Разьва я жде то в постингах писал что нужно бить в "морду"? Почему вы зацепились за мой первый случай и не замечаете самой сути нашей беседы. |
Сергей 0206
Пользователь
|
Расскажу пару историй из своей жизни. Как то на море с братом ,осенью ,сидели пили чай,смотрю девчёнка в начале присела на лавочку,а потом и прилягла в метрах тридцати от нас,прошло около минут десяти,подходит молодой человек,вначале просто всматриваясь в неё и осматривая её,на шее у неё висел телефон мобильный,я сразу понял почему он остановился,и он начал приступать к ней и хотел снять телефон,я вскочил и быстрым шагом подошёл туда,поздоровался,и дал ему понять что телефон останется при ней,и он пошёл дальше,а она оказалась выпившей и ещё долго приставала)).Я незнал в тот момент когда вскочил чем всё закончится,но я знал что если не вмешаюсь,то совесть потом будет осуждать меня за безразличие и бездействие. 2)Возвращаюсь с церви домой,поздно в 22:30,на улице темно,зная не понаслышке уличную ночную жизнь и её обитателей,будучи сам до обращения ночным "промыслителем",вижу по моей стороне идёт мужчина,хорошо одетый,выпивший,а ровно на противоположной стороне идут двое молодых ребят том же направлении,я прошёл его,и чем дальше я отходил тем больше меня обличала совесть,моя память выдавала картины из прошлой жизни-"щас он зайдёт в переулок или парадную где не будет людей,и эти двоя ударят его по голове,и снимут с него всё что у него есть и т.д.,прощёл я так метров тридцать и решил довести его до дома.Конечно я знал что они добычу так просто не отдадут и прийдётся как минимум вступить с ними в разговор неприятный и если надо пострадать физически,но я ещё и уповаю в таких историях на Духа Святого,Он порставит свою защиту и они просто не посмеют поднять руку,"сделает руки свинцовыми".Ну и быстрым шагом догнал его а он уже завернул за угол и они тоже на противоположной стороне,как только я сним познакомился и обьяснил ему что на него охотятся,они увидев перебежали на нашу сторону и один из них взял его под другую руку,ну и конечно сразу полез в карман к нему,я конечно остановил его и сказал что никто ничего у него не отнимет при мне,они мне начали обьяснять что они давно уже его присмотрели думая что я имею теже мотивы что они,пришлось им обьснять что я его веду домой ,вообщем они ушли. ББыли и ещё подобные случаи.Никогда не знаешь чем всё закончится,но внутрене занимаешь позицию даже если меня начнуть бить,пострадаю,но в отмазку бить не за что не стану. Хотя был один в моей практике случай когда меня начали бить,я выдержал шквал где-то из 10 ударов а потом в этой суматохе,ум начал посылать мысли если ты не остановишь его он тебя забьёт ,покалечит и т.д и руки поднялись и я его остановил,таким же методом.Какие же я после этого испытывал муки в душе ,совести,не передать,я не мог поверить что я ударил человека,причём для меня это было как -то очень не обычно,я не испытывал негативных чуств типа гнева,ярости к этому человеку я просто его остановил.Вот так бывает к сожалению,трудно в суматохе не терять самоконтроль и ясность ума. Было такое что хватали за куртку и вызывали на бой,слава Богу по духу раворачивался и просто уходил оттуда под насмешки и хульные слова в спину,что ж считают нас за овец обречённых на заклание. . 2Тим.1:7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия. Изменено: Сергей 0206, 26 октября 2013 - 01:11 |