Наверх
Наверх

защищаться или нет?

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 3 из 7

Больдт Андрей Андреевич

Местный
подробнее
Когда я был в армии у меня был такой случай. После карантина было распределение по ротам. По списку нас определили и повели в казарму. Входя в казарму я увидел "стариков" по правию и по левую сторону наматав ремень на руку с бляхой на конце они таким образом приветствовали "салабонов". Все молодые згибались увинчиваясь от ударов. Когда я переступил порог казармы я шел прямо смотря в глаза "дедам". Никто меня не ударил. Некоторые размахнувши остановились.
Когда нам распределили койки меня начали "деды" звать к себе. Они спросили:"кто ты"? Я назвал им своё имя. Они сказали "нет, кто ты"? Почему я не мог тебя ударить? Я знал что меня защитил Бог. Я им сказал что я верующий и что мой ангел хранитель не позволил вам меня ударить. Это быстро разошлось по казарме. Кто тронет Больдта будет имет дело с его Богом. За всю мою службу меня никто не тронул.
Я знаю что не всем братьям было так легко.

Изменено: Больдт Андрей, 24 Октябрь 2013 - 06:40


Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Хм, ну если уж пример про соглядатаев, то как раз те, которые "расслабляли сердца" были пацифистами, а которые уповали на Господа говорили - "будем воевать и победим".


3 и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу [врагам]; не лучше ли нам возвратиться в Египет?
4 И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.(Чис.14:3,4)


Трусость руководила теми людьми. И сегодня боящийся исполнить заповедь Господа о не противлении злу, тоже боязливый, а боязливым написано...

8 Боязливых же ...часть в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)

Fursov Slavik A

Местный
подробнее

Пацифисты были трусами, потому что тот народ был высокорослым и нужно было надеяться на Господа в борьбе с ними, а для этого нужна вера, которой у них не было.
...
В нами разбираемой ситуации отвечающий кулаками надеяться на себя и в случае превышающих силах противника даст задний ход. А надеющийся на Господа не остановиться перед величиной роста противника.

Ну так и я про это же.
Те, кто не защитят беззащитного - трусы, как и те соглядатаи.

То место писания содержит иносказание для нас. И в буквальной смысле не может быть применено, потому что Бог сегодня нам предписал любить врагов, а не бить.

А ещё написано, чтобы ближних любить. Это если вы хотите говорить о любви. Так кого (и как) вы будете любить, если "враг" будет обижать "ближнего" вам, например маленького сына или дочь?

Изменено: slavikf, 24 Октябрь 2013 - 06:47


Больдт Андрей Андреевич

Местный
подробнее

3 и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу [врагам]; не лучше ли нам возвратиться в Египет?
4 И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.(Чис.14:3,4)


Трусость руководила теми людьми. И сегодня боящийся исполнить заповедь Господа о не противлении злу, тоже боязливый, а боязливым написано...

8 Боязливых же ...часть в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)

Сава Богу что другие не струсили а пошли против того народа.
Надежда на Бога не заключается в бездействии. Ноборот, что Бог мне даст мудрость остановить насилие и беззаконие по отношению беззащитных.

Больдт Андрей Андреевич

Местный
подробнее

Пацифисты были трусами, потому что тот народ был высокорослым и нужно было надеяться на Господа в борьбе с ними, а для этого нужна вера, которой у них не было. То место писания содержит иносказание для нас. И в буквальной смысле не может быть применено, потому что Бог сегодня нам предписал любить врагов, а не бить.

Почему всё время разговор идёт "бить". Разве нет других методов?
Мне же не надо насилие отвечать насилием.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Ну так и я про это же.
Те, кто не защитят беззащитного - трусы, как и те соглядатаи.


Кто при защите беззащитного не применяет физ. силы - это не трусы, а герои веры. А кто как соглядатаи видят великорослых и поэтому отступают, - трусы.


А ещё написано, чтобы ближних любить. Это если вы хотите говорить о любви. Так кого (и как) вы будете любить, если "враг" будет обижать "ближнего" вам, например маленького сына?


Помню давно еще беседовали на подобную тему. Тогда один брат сказал, что такая постановка вопроса есть искушение Господа. Бог не искушает такой ситуацией верного Его слову, а кто боится такой ситуации и думает изменить заповеди Господа, попадается. И есть масса примеров.

"Я оказал помощь мужественному, вознес избранного из народа.(Пс.88:20)...
Кто мужественно переносит страдания оказавшись в опасности из-за исполненной заповеди Господа, получает от Него помощь и избавление.
А кто боязлив что бы исполнить заповедь, поступает по плоти, по мирски, становиться соблазном и расслабляет сердца народа Божия.

Fursov Slavik A

Местный
подробнее

Почему всё время разговор идёт "бить". Разве нет других методов?
Мне же не надо насилие отвечать насилием.

Потому что про другие случае всё более-менее понятно.
Вопрос в том, что делать, если ситуация такая, что других выходов нет - позволительно ли в этом случае применять силу(бить)?

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Почему всё время разговор идёт "бить". Разве нет других методов?
Мне же не надо насилие отвечать насилием.


О том и речь...чем отвечать тому, кто нас бьет?! Можно как Христос...

23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
(1Пет.2:23)


А можно как в мире, плотью.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Думаю, что не знаем.

Вот когда меня обижают - "теоретически" понятно: нужно подставить другую щеку.

Но вот как "теоретически" правильно поступать будучи свидетелем того, как обижают беззащитного?


Выше уже приводился пример Христа, как Он вступился за учеников, когда их хотели схватить.

Fursov Slavik A

Местный
подробнее

О том и речь...чем отвечать тому, кто нас бьет?! Можно как Христос...

23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
(1Пет.2:23)


А можно как в мире, плотью.

TAHAV, вы меняете тему: когда нас бьют - всё понятно, никто здесь не спорит. Вопрос, что делать, когда обижают другого?

Кто при защите беззащитного не применяет физ. силы - это не трусы, а герои веры.

То есть в примере выше, когда отец смотрел, как его дочь изнасиловали и ей не помог - он герой веры?

"Я оказал помощь мужественному, вознес избранного из народа.(Пс.88:20)...

Ну раз уж начали читать Пс 88, то читайте стих 23:
23 Враг не превозможет его,
То есть очевидно речь идёт о том, что Господь помогает тому, кто ведёт военные действия.
Хотя я не думаю, что ни 20, ни 23 стих относится к нашей теме.


Больдт Андрей Андреевич

Местный
подробнее

Потому что про другие случае всё более-менее понятно.
Вопрос в том, что делать, если ситуация такая, что других выходов нет - позволительно ли в этом случае применять силу(бить)?

Вот теперь мы потихоньку приближаемся к правильному диалогу.
Как защитить?

Fursov Slavik A

Местный
подробнее

Помню давно еще беседовали на подобную тему. Тогда один брат сказал, что такая постановка вопроса есть искушение Господа. Бог не искушает такой ситуацией верного Его слову, а кто боится такой ситуации и думает изменить заповеди Господа, попадается. И есть масса примеров.

Ну один брат сказал одно, другой - другое.
Думаю, что тот брат сказал не подумав, потому что такие ситуацию бывают. И говорить, что попадают в такие ситуации только люди нехорошии? Ну пусть так - и что теперь таким нехорошим людям делать в такой ситуации?

Warkentin Waldemar Gergardowich

Пользователь
подробнее

Вот теперь мы потихоньку приближаемся к правильному диалогу.
Как защитить?

Можно предложить обижающему побить себя вместо слабого обижаемого

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

TAHAV, вы меняете тему: когда нас бьют - всё понятно, никто здесь не спорит. Вопрос, что делать, когда обижают другого?


Когда обижают другого, вы вступаетесь и вот вас уже бьют. Отвечать ли тем же? Думаю что нет!

То есть в примере выше, когда отец смотрел, как его дочь изнасиловали и ей не помог - он герой веры?


А что он в это время делал? Я должен придумывать ответы на ситуации которых не знаю??? Пусть автор этого случая, которым Вы вооружились, расскажет подробности, тогда рассудим.

Ну раз уж начали читать Пс 88, то читайте стих 23:
23 Враг не превозможет его,
То есть очевидно речь идёт о том, что Господь помогает тому, кто ведёт военные действия.
Хотя я не думаю, что ни 20, ни 23 стих относится к нашей теме.


Вы ведете военные действия? Писание говорит...брань наша не против плоти и крови. А слова "побеждающий" есть в Вашей Библии? Вы намеренно исключаете слово "мужество" из нашей жизни веры и думаете что оно нужно только тем, кто с автоматом в руках или кулаками лицо в мясо разбивает? Вы что не понимаете о чем речь?
Что бы исполнить заповедь Божию о не противлении насилию, нам тоже нужно мужество. Мы тоже побеждаем, но только не врага, но свою плоть.
И тот, кто решается, кто вступает в этот бой, тому помогает Бог. А кто поступает как в мире, от того Бог отступает и если ему сейчас повезло, то в другой раз вряд ли...

Больдт Андрей Андреевич

Местный
подробнее

Можно предложить обижающему побить себя вместо слабого обижаемого

Ситуации бывают очень разными и не всегда дело заключается в драке.
Во первых нижно самому сохранять спокойствие и не провоцировать и обострять обстоятельства.
Во вторых нужно узнать что желает человек причиняющий насилие. От этой исходной нужно действовать.

Fursov Slavik A

Местный
подробнее

Когда обижают другого, вы вступаетесь и вот вас уже бьют. Отвечать ли тем же? Думаю что нет!
...
Вы ведете военные действия? Писание говорит...брань наша не против плоти и крови. А слова "побеждающий" есть в Вашей Библии? Вы намеренно исключаете слово "мужество" из нашей жизни веры и думаете что оно нужно только тем, кто с автоматом в руках или кулаками лицо в мясо разбивает? Вы что не понимаете о чем речь?
Что бы исполнить заповедь Божию о не противлении насилию, нам тоже нужно мужество. Мы тоже побеждаем, но только не врага, но свою плоть.
И тот, кто решается, кто вступает в этот бой, тому помогает Бог. А кто поступает как в мире, от того Бог отступает и если ему сейчас повезло, то в другой раз вряд ли...

TAHAV, вы занимаетесь софизмом.
Вначале вы привели этот стих, чтобы показать, что Господь будет действовать, а теперь пытаетесь перевести это в духовный смысл?
Вы что не понимаете о чем речь?
Что бы исполнить заповедь Божию о любви к ближнему, нам тоже нужно мужество.

А что он в это время делал? Я должен придумывать ответы на ситуации которых не знаю??? Пусть автор этого случая, которым Вы вооружились, расскажет подробности, тогда рассудим.

Да не нужен этот конкретный пример - таких примеров сотни и все они разные. Но есть случаи, когда защита ближнего зависит от применения силы. Вот про это и речь.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Ну один брат сказал одно, другой - другое.
Думаю, что тот брат сказал не подумав, потому что такие ситуацию бывают. И говорить, что попадают в такие ситуации только люди нехорошии? Ну пусть так - и что теперь таким нехорошим людям делать в такой ситуации?

5 Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит,
(Пс.36:5)

Я бы не назвал тех людей нехорошими. Скорее не опытными. Которые еще не вкусили что значит ангел ополчается вокруг и избавляет. Ведь в жизни так бывает кто или что кому то помогло, того человек и славит. Помог Бог, он Бога прославляет. Сам справился, себе "памятник" ваяет. А у верующих есть алея славы, где средством победы является вера, вот пример...

33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
(Евр.11:33,34)


Опять же поясню сразу, слова "крепки на войне" к нам применимы иносказательно, так как наша брань не против плоти и крови...

Больдт Андрей Андреевич

Местный
подробнее

Когда обижают другого, вы вступаетесь и вот вас уже бьют. Отвечать ли тем же? Думаю что нет!

А что он в это время делал? Я должен придумывать ответы на ситуации которых не знаю??? Пусть автор этого случая, которым Вы вооружились, расскажет подробности, тогда рассудим.

Об этом случае я узнал в нашем реабцентре. Эта девушка стала наркоманкой и родители обратились к нам за помощью. Узнав о том что у нас реабцентр христианский она не захотела.
А дело было так, полупяный мижик искал деньги а они были на даче. Он пришел требуя деньги. Отец ему отказал. Он увидел их дочь и сказал:"раз вам денег жалко я возьму вашу дочь". Начал здирать с неё одежду. Родители стояли как окаменелые и взывали к Господу. Это улышали соседи по даче, когда они пришли было поздно. Дочь потеряла дар речи на несколько недель.

Больдт Андрей Андреевич

Местный
подробнее
В данной ситуции отец должен был всё зделать что бы дат этому человеку деньги. Тем более деньги на бутылку видки у нх были.
Но здесь опять "косерватизм" сыграл свою роль. На хлеб дам а вот на бутылку не дам.
Даже если бы он пострадал но ему нужно было бы встать между злодеем и ребёнком.
Если вести правильный диалог то можно его отвлечь от задуманного.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

TAHAV, вы занимаетесь софизмом.
Вначале вы привели этот стих, чтобы показать, что Господь будет действовать, а теперь пытаетесь перевести это в духовный смысл?
Вы что не понимаете о чем речь?
Что бы исполнить заповедь Божию о любви к ближнему, нам тоже нужно мужество.


я не занимаюсь софизмом. Вы не справедливо обвиняете меня. Это не аргументы в беседе. я использую место В.З. в контексте сказанного апостолом.

11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:11)

Если нет аргументов то лучше не участвуйте в беседе.

Да не нужен этот конкретный пример - таких примеров сотни и все они разные. Но есть случаи, когда защита ближнего зависит от применения силы. Вот про это и речь.


Если не нужен зачем Вы тогда им хотите меня уловить? Если тот человек вступился, а его оглушили тяжелым предметом и он потерял сознание, то один вывод может быть. А если со страха спрятался в другой комнате, то другой. Вы не знаете как было и приводите этот пример в свою пользу?!

Христос сказал когда Ему угрожали и Петр хотел вступиться что Его защита не Его кулаки а ангелы, если надо. И нам написано...

8 Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их.
(Пс.33:8)


14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:14)



  • Страница 3 из 7