защищаться или нет?
Больдт Андрей
Местный
|
Люба, вы правы в том что нужно надеяться на Бога. А у Бога много путей как помочь. Вот когда у вас будет нужда не обращйтесь к людям за помощю, обращайтесь за помощю только к Богу. Думаю лекцию о милосердном Самарянине придются вам пройти в реале. |
Любовь
Местный
|
заметьте, самарянин не бил никого, а оврачевал и утешил... Наша задача быть добрыми и милостивыми, а наказывать это Божье. Читала как то свидетельство брата, "его обидел один брат и очень сильно, было больно что уехал из города, и хотел отомстить, но Бог вразумил и не стал он этого делать, а потом по прошествии некоторого времени приехал и увидел его... Бог очень наказал ... что не то что мстить ему, а пожалеть его только можно было" Я тоже придерживаться пытаюсь та\ого же, за меня вступится Бог... да, сейчас больно и обидно и не справедливо, хочется доказать, и поставить на место. НО Бог вступается и наказание Его велико... что остается только жалеть обидчика... А за помощью к кому обращаться? Есть то, в чем человек и не сможет помочь как только Бог... ведь так? А милосердие хочет от нас ВСЕХ видеть Бог... в Библии очень много об этом написано. Как то разговаривала с сестрой одной христианкой в нете, и оказалась она такой озлобленной... те не такие и эти тоже... в общем одни обиды... но выражалась очень грубо и обзывала их... а все от того что пыталась заглушить свою боль нападением на других... вот и казалось живет человек в США, все у него есть, кушать, деньги, отдыхает ... а счастья нет... |
Больдт Андрей
Местный
|
Люба что вы на моём месте бы зделали. Сказали бы:" обратись к богу за помощю"? Другая сестра позвонила прося помощи, муж избивал. Он ей уже дважды ноги переломал. Ножи она хранила у соседки. Если ей нужно что то порезать она быстро к соседке восьмёт и обратно. Что мне делать? Сказать "иди к Богу за помощю?" |
Любовь
Местный
|
Знаете как у нас братья говорят... насилуют тех кто не порядочен... Я не могу с этим согласиться, но доля правды тоже есть... НО попадая в достаточно щекотливую ситуацию, где такой риск велик, я лучше 10-ой дорогой пойду и конечно молюсь Богу. |
Больдт Андрей
Местный
|
Вы мне не ответили на вопрос? |
PiligrimS
Местный
|
Я так думаю, что Бог допустит нам "проблемы" и конечно же с определённой целью и только в том вопросе в котором у нас не достаёт веры и сомнения живут в нас. Помните, что сказал по этому поводу известный страдалец? - "ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне." (Иов.3:25) |
Больдт Андрей
Местный
|
Владимир я не боюсь людям помогать. И я очень рад когда могу помочь. Но как до сихпор наша беседа шла не нужно людям помогать а оставлять их, пусть Бог им поможет. Это я до сих пор понял. |
PiligrimS
Местный
|
Бог им поможет скорей всего конечно же через нас людей, но эта помощь может быть в подаче куска хлеба, а вот, что бы нос кому-то сломать я не допускаю мысли о таком. Ваш случай со сломанным зубом рассматриваю как недоразумение, думаю Вы были тогда не столь сильны в вере как сегодня. Поэтому Господь Вас сегодня и "использует" в качестве работодателя и благотворителя. |
Больдт Андрей
Местный
|
В том случае я действовал в ефекте. Во первых я не ожидал что их трое итак как я до уверования знимался самообороной то действие было реакционное. Я же писал что всех троих я вычислил и имел с ними разговор в котором я извинился. Были и после моменты где приходилось защищать слабых применяя технику самообороны. Которая построена на то чтобы человека вывести из равновесия и таким образом получить возможность встать между насильствующим и нуждающим в помощи. Я ещё раз повторяё, у каждого есть своё призвание и не каждый решится заступиться. Однажды мы были с рабочими в Берлине. На обед зашли в одно кафее. Вдруг зашли несколько подростков и начали дебоширить. После нескольких минут они успокоились и вышли. Они увидели что здесь есть кому не безразлично их поведение. Хозяин кафее подошел и поблагодарил за помощь. (Я никому не делал больно) |
PiligrimS
Местный
|
Об этом и речь собственно и моё понимание ситуации таково, до тех пор пока мы будем надеяться на что-то (монтировка, ломик, нож, самооборона, и пр.) кроме Бога, то нам придётся это применять и может даже часто. |
Больдт Андрей
Местный
|
Вы думаете что если я буду каждый раз вставать на колени и молиться то этих случаев больше не будет? |
BorisS
Администратор
|
Тема интересная и актуальная. Когда то в армии нам задавали "провокационный" вопрос на утверждение, что принимать присягу не буду и оружие брать не буду. "Ну а если противник, бандит будет убивать, (насиловать, итд) твою мать, ты, что будешь делать?" Попутно, смотрю только Андрей осмелился рассказать чисто практические примеры, остальные как то теоретически этот вопрос обсуждают. А можно ли рассказать из своей практической жизни как свои утверждения воплотил. У меня есть пример (не мой) брат о себе рассказывал. Он из кавказской местности где происходили бои, приходилось стоять на коленях всей семье, в том числе и девочкам подросткам когда банд-формирования заходили в поселок и в их дом для обысков. И слава Богу никто из их семьи не пострадал. |
slavikf
Местный
|
А если бы папа стоял на коленях, а девочки пострадали? И было бы не с вооружёнными кавказцами, а с пьяным соседом? Изменено: slavikf, 24 октября 2013 - 04:58 |
Больдт Андрей
Местный
|
Славик, теоритически мы все знаем как и что. А вот на практике? Я знаю один случай где дочь изнасиловал полупянный мижчима а отец не защитил. Она до сих пор ненавидит за это отца и всех верующих. |
"tahav"
Местный
|
Интересная тенденция. Мы приводим радикально разные примеры. Так сказать по вере...Это примерно то же что и соглядатаи, одни расслабляли сердца народа и приводили примеры, вторые уповая на Господа говорили противоположное...
|
slavikf
Местный
|
Хм, ну если уж пример про соглядатаев, то как раз те, которые "расслабляли сердца" были пацифистами, а которые уповали на Господа говорили - "будем воевать и победим". |
slavikf
Местный
|
Думаю, что не знаем. Вот когда меня обижают - "теоретически" понятно: нужно подставить другую щеку. Но вот как "теоретически" правильно поступать будучи свидетелем того, как обижают беззащитного? Изменено: slavikf, 24 октября 2013 - 06:20 |
Больдт Андрей
Местный
|
Да пример немного не удачный. Но я никого не разлагаю. Я просто реально смотрю на эти вещи. Бог нам дал разум и нудрость его применять. Я могу прямо ходить сная что у меня сильный Отец и могу согнувшись ходит надясь что у меня сильный отец. Как оценивают нас люди? Узнают люди в нас сильного ОТЦА? |
slavikf
Местный
|
Это было на вам, а TAHAV'у А пример думаю вполне уместный (про отца и дочь) Неудачный пример - это у TAHAV'а Изменено: slavikf, 24 октября 2013 - 06:27 |
"tahav"
Местный
|
Пацифисты были трусами, потому что тот народ был высокорослым и нужно было надеяться на Господа в борьбе с ними, а для этого нужна вера, которой у них не было. То место писания содержит иносказание для нас. И в буквальной смысле не может быть применено, потому что Бог сегодня нам предписал любить врагов, а не бить. В нами разбираемой ситуации отвечающий кулаками надеяться на себя и в случае превышающих силах противника даст задний ход. А надеющийся на Господа не остановиться перед величиной роста противника. Пример Христос проходящий по среди хотящих побить Его камнями. Абсолютная надежда на Бога. Когда же Бог предал Его в руки врагов - абсолютное смирение пред волей Божией. Это пример нам. Если вступаясь за кого нам ударят в щеку, нужно будет подставить другую. Это учение Христа. Если Богу будет угодно, то Он избавит. |