Наверх
Наверх

"....выйдите из среды их и отделитесь,....."

  • Страница 1 из 18

Васильченко Сергей Алексеевич

Местный
подробнее
Приветствую Вас братья и сестры !

как вы наверное знаете, разделение произошло под эти самым призывом "выйдите из среды их и отделитесь," но все ли там было чисто ?

по Писанию ли поступили те кто произвел это отделение ? те кто создавали Совет Церквей

у меня есть сильные сомнения по этому поводу

1. согласно текста, выйти нужно было именно из среды "ИХ" это вполне определенные люди, которые кстати уже давно отправились в мир иной, получается что та среда из которой надлежало выйти и отделиться, уже исчезла а отделение живо, странно это, как вы считаете ?

2. я полностью согласен, что с предателями, сотрудничать нельзя и надо либо их выгнать либо самим выйти, но тут есть одна очень тонкая но очень важная деталь, Писание никогда не призывает к разделению Церкви но напротив это осуждает, в этой связи крайне зловеще выглядит сам факт создания Совета Церквей, это очень напоминает другую известную историю разделения:

"26 И говорил Иеровоам в сердце своем: царство может опять перейти к дому Давидову; 27 если народ сей будет ходить в Иерусалим для жертвоприношения в доме Господнем, то сердце народа сего обратится к государю своему, к Ровоаму, царю Иудейскому, и убьют они меня и возвратятся к Ровоаму, царю Иудейскому. 28 И посоветовавшись царь сделал двух золотых тельцов и сказал [народу]: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской. 29 И поставил одного в Вефиле, а другого в Дане. 30 И повело это ко греху, ибо народ стал ходить к одному [из] [них], даже в Дан. "

здесь как в случае с созданием Совета Церквей, само разделение было от Бога, но Бог не велел строить новый центр притяжения для десяти колен, также Бог против разделения единого братства ЕХБ.

сам этот шаг по созданию Совета Церквей это и есть грех разделения, это не выход из среды развращенных это именно разделение Церкви, что мешало страдать будучи едиными ?

3. думаю что в те далекие годы, сеял не только Бог но и сатана, и тогда братья просмотрели эти плевелы, а теперь они всходят и подчас просто дико и ужасно смотреть на то, каких успехов добивается сатана, забив этот клин разделения

что вы думаете по этому поводу ?

Изменено: сергей71, 14 Ноябрь 2013 - 03:04


K I E

Местный
подробнее
Мое мнение такое. Вкратце.

как вы наверное знаете, разделение произошло под эти самым призывом "выйдите из среды их и отделитесь," но все ли там было чисто ?

Во ВСЕХБ одно время усиленно разрабатывалась теория о том, что инициативники якобы работали по заданию КГБ.
Потом, правда, с такой версией они стали более осторожны.

по Писанию ли поступили те кто произвел это отделение ? те кто создавали Совет Церквей

На этапе отделения от ВСЕХБ - да.

у меня есть сильные сомнения по этому поводу

Ваше личное право.

1. согласно текста, выйти нужно было именно из среды "ИХ" это вполне определенные люди, которые кстати уже давно отправились в мир иной, получается что та среда из которой надлежало выйти и отделиться, уже исчезла а отделение живо, странно это, как вы считаете ?

Среда это не просто люди, которые приходят и уходят, это система и организация, определенный взгляд на мир и служение. Люди поменялись, немного подкоррективроаны мелочи, но общая система осталась прежней, и не желает корректирвоаться. Потому нет возможности объединяться. Главным образом, из-за нежелания наследников ВСЕХБ исправлять свои отступления.
Да и смысла нет. Ничего страшного нет в существовании нескольких союзов ЕХБ. Конкуренция способствует развитию.

2. я полностью согласен, что с предателями, сотрудничать нельзя и надо либо их выгнать либо самим выйти, но тут есть одна очень тонкая но очень важная деталь, Писание никогда не призывает к разделению Церкви но напротив это осуждает, в этой связи крайне зловеще выглядит сам факт создания Совета Церквей

Так тут не разделение, а отделение.
Это совсем другое.
Разделяются с такими же, а вот отделяются от отпавших.
Поэтому в данном случае отделение от нежелающего исправляться ВСЕХБ было оправданно. Как и создание альтернативного союза. Иначе ВСЕХБ бы еще лет 40 не обращали бы внимания не нерегестрированные общины ЕХБ, а напротив, заставляли бы их прекратить свою деятельность без решистрации.

это очень напоминает другую известную историю разделения:

Это такое может напоминать только в случае если считать богодухновенной епископальную или папскую систему с централизованным руководством. А в баптизме всегда был принцип автономии каждой поместной церкви и ни в какие географические Иерусалимы или Вефили. Наш Бог на любом месте. Хотя вот где есть сотрудничество со внешними и отступление от Евангелия, там да, идолы вместо Бога.

здесь как в случае с созданием Совета Церквей, само разделение было от Бога, но Бог не велел строить новый центр притяжения для десяти колен, также Бог против разделения единого братства ЕХБ.

Тут скорее ВСЕХБ напоминает установивших у себя идолов. А СЦЕХБ вернулись к истинному служению Богу.
Бог всегда ЗА отделение от отступников.

сам этот шаг по созданию Совета Церквей это и есть грех разделения, это не выход из среды развращенных это именно разделение Церкви, что мешало страдать будучи едиными ?

Отделение не грех, а правильный поступок, единственно возможный в тех условиях. Руководство ВСЕХБ не шло на покаяние и боялось противостоять властям, поэтому народ Божий не должен был страдать в единстве с этими отступниками.
Церковь Вселенская не делится от образования новых союзов. Истинные души все равно едины в Церкви, хотя могут разделяться в союзах.

3. думаю что в те далекие годы, сеял не только Бог но и сатана, и тогда братья просмотрели эти плевелы, а теперь они всходят и подчас просто дико и ужасно смотреть на то, каких успехов добивается сатана, забив этот клин разделения

Ужасно смотреть на продолжающееся разложение и обмирщение РСЕХБ.
В СЦЕХБ есть свои проблемы. Но они никак не связаны с вопросом разделения ЕХБ на два союза (а сейчас союзов намного стало).

Васильченко Сергей Алексеевич

Местный
подробнее

Во ВСЕХБ одно время усиленно разрабатывалась теория о том, что инициативники якобы работали по заданию КГБ.
Потом, правда, с такой версией они стали более осторожны.


тут не о КГБ а лукавом речь идет, ибо разделение это его происки


На этапе отделения от ВСЕХБ - да.


что значит отделения от ВСЕХБ ? там что согрешили все до единого или только некоторые, вот от некоторых и надо было отделяться


Среда это не просто люди, которые приходят и уходят, это система и организация, определенный взгляд на мир и служение. Люди поменялись, немного подкоррективроаны мелочи, но общая система осталась прежней, и не желает корректирвоаться. Потому нет возможности объединяться. Главным образом, из-за нежелания наследников ВСЕХБ исправлять свои отступления.
Да и смысла нет. Ничего страшного нет в существовании нескольких союзов ЕХБ. Конкуренция способствует развитию.


ну во первых страшное есть, в СЦ это уже скорее религия братства чем Христианство и тому есть подтверждения , во вторых в чем именно повинны люди ? почему вы путаете грех отдельных членов Церкви и всю Церковь


Поэтому в данном случае отделение от нежелающего исправляться ВСЕХБ было оправданно.


объясните от кого отделялись, что вы вкладываете в понятие ВСЕХБ ? там было много членов, они все до единого согрешили ?

Это такое может напоминать только в случае если считать богодухновенной епископальную или папскую систему с централизованным руководством. А в баптизме всегда был принцип автономии каждой поместной церкви и ни в какие географические Иерусалимы или Вефили. Наш Бог на любом месте. Хотя вот где есть сотрудничество со внешними и отступление от Евангелия, там да, идолы вместо Бога.


благое дело, когда из разросшейся общины выходит новая, но в случае с отделением, ничего общего, это именно грех и именно со стороны инициативной группы, вот кому каяться надо было

Тут скорее ВСЕХБ напоминает установивших


вы снова путаете отдельных служителей и всех остальных членов братства, на каком основании вы считаете их согрешившими ?


Отделение не грех, а правильный поступок, единственно возможный в тех условиях.


это ложь, что касается греха руководства ВСЕХБ, то это не Церковь и не все братство а инициативная группа закрыла на это глаза, почему ?

народ Божий не должен был страдать в единстве с этими отступниками.


ну это уже вообще ни в какие ворота не лезет, страдают за Христа а не на пару с кем то


Ужасно смотреть на продолжающееся разложение и обмирщение РСЕХБ.
В СЦЕХБ есть свои проблемы. Но они никак не связаны с вопросом разделения ЕХБ на два союза (а сейчас союзов намного стало).


что касается дружбы с миром, то мне вы можете не рассказывать, я вырос в этой среде и чем на самом деле дышит СЦ ЕХБ, я знаю, то первое рвение за чистоту учения уже давно выродилось в фарисейство, скоро уже протоколы инициативной группы будут на золоте печатать.

и это самое отделение уже становится препятствием для благовестия, отделенные братья, уже готовы вредить делу Христа, если Бог дает успех на ниве благовестия братьям из регистрированной общины, вот до чего уже доходит

Изменено: сергей71, 14 Ноябрь 2013 - 06:01


K I E

Местный
подробнее
[quote name='сергей71']тут не о КГБ а лукавом речь идет, ибо разделение это его происки [/QUOTE]
Нечистое может персонифицироваться у сторонников ВСЕХБ в кого и во что угодно. Лишь бы себя обелить.

[QUOTE]что значит отделения от ВСЕХБ ? там что согрешили все до единого или только некоторые, вот от некоторых и надо было отделяться [/QUOTE]
Согрешало руководство ВСЕХБ, сама структура, которая не желала исправляться, да еще и обличающих начала отлучать от церкви. Под властью этой структуры невозможным становилось жить полноценной духовной жизнью, воспитывать детей, не изменять Богу и т.д.
Поэтому истинные верующие должны всегда отделяться от структур, церквей и конфессий, которые нарушают Писание.
Вы же, например, не в РПЦ. Отделились же. :-)

[QUOTE]ну во первых страшное есть, в СЦ это уже скорее религия братства чем Христианство[/QUOTE]
НЕт страшного. В США несколько баптистских союзов, в Англии несколько, в Германии несколько и ничего, никто по этому поводу не убивается. Это православно-католическое сознание требует почему-то, чтобы все обязательно были в одной структуре и с партийными билетами. Такими легче управлять.
СЦ все-таки христиане, хотя имеют перегибы с культом личности и союза. В РСЕХБ тоже есть христиане, не смотря на то, что превращается все больше в религию услужения миру сему.

[QUOTE]и тому есть подтверждения , во вторых в чем именно повинны люди ? почему вы путаете грех отдельных членов Церкви и всю Церковь [/QUOTE]
Люди повинны в том, что молчат и терпят такое положение вещей.
Каждый должен иметь право на собственный выбор. Кто-то - на предательство и комфорт, а кто-то на верность и гонения. Каждому свое.

[QUOTE]объясните от кого отделялись, что вы вкладываете в понятие ВСЕХБ ? там было много членов, они все до единого согрешили ?[/QUOTE]
ВСЕХБ - союз, руководство, предполагающая определенную политику, противоречащую Евангелию. Из-под власти такой структуры верующие и вышли, от них и отделились, отделились от их грехов, их неверных указаний и обязательств.
Всегда Оргкомитет говорил, что с верующими ВСЕХБ, которые остаются верны Богу и стенают от положения вещей, отделенные не отрекаются как от братьев. Но зовут их отделиться и объединиться на других основах, нежели в ВСЕХБ.

[QUOTE]благое дело, когда из разросшейся общины выходит новая, но в случае с отделением, ничего общего, это именно грех и именно со стороны инициативной группы, вот кому каяться надо было [/QUOTE]
Грех на виновной стороне - на той, которая допускает грех у себя, с которым отделяющиеся не согласны мириться.
Не любое отделение грех. От греха отделение не грех. А обязанность христиан.
Вся история Церкви - это история отделения истинных верующих от отступников.

[QUOTE]вы снова путаете отдельных служителей и всех остальных членов братства, на каком основании вы считаете их согрешившими ? [/QUOTE]
Это не отдельные служители, а руководство ВСЕХБ. Это было их правило и закон. А вот другие служители, которые не слушались руководство ВСЕХБ - это как раз было исключением, к сожалению.
Это как в фильме про восстание левых эсэров, когда их мятеж был подавлен, оставшиеся члены этой партии говорят: Мы левые эсэры, но мы не согласны с политикой нашего руководства. - На что большевики резонно отвечают: - Что же это за партия, у которой ее члены не согласны с руководством своей партии?
Так и тут. Что это за союз, в котором чтобы быть честным христаинином, надо поступать вопреки решениям этого союза? В чем смысл состоять в таком союзе? Побольше измазаться в грехах руководства этого союза, или помазохистсвовать?

[QUOTE]это ложь, что касается греха руководства ВСЕХБ, то это не Церковь и не все братство а инициативная группа закрыла на это глаза, почему ? [/QUOTE]
Это не ложь, а правда. ВСЕХБ отказался от съезда, даже возможность такую не представлял себе. Посмеялись над инициативниками, да в КГБ докладную написали. И успокоились. Им съезд был не нужен, их все устраивало.

[QUOTE]ну это уже вообще ни в какие ворота не лезет, страдают за Христа а не на пару с кем то [/QUOTE]
Быть в единстве с отступниками, не имея возможности исправить ситуацию, и есть страдание для истинного христианина. Пока он еще ценит больше Христа, чем мнимое единство с отступниками.

[QUOTE]что касается дружбы с миром, то мне вы можете не рассказывать, я вырос в этой среде и чем на самом деле дышит СЦ ЕХБ, я знаю, то первое рвение за чистоту учения уже давно выродилось в фарисейство, скоро уже протоколы инициативной группы будут на золоте печатать.[/QUOTE]
Это не аргумент для позволения ВСЕХБ все больше обмирщаться и заигрывать с властями и еретиками (харизматиками разными и т.д.)

[QUOTE]и это самое отделение уже становится препятствием для благовестия, отделенные братья, уже готовы вредить делу Христа, если Бог дает успех на ниве благовестия братьям из регистрированной общины, вот до чего уже доходит[/QUOTE]
Наследникам ВСЕХБ нужно перед людьми отвечать за своих бывших пасторов из ВСЕХБ времен СССР, которые услужливали коммунистам, а это стыдно. И поделать ничего не могут. Приходится выкручиватьсЯ, мол, так было мудрее, инициативники были врагами, их цру или сатана подначивал (выбрать по вкусу) и т.д.
А так, я уже говорил - конкуренция способствует развитию. Монополия приводит к застою.
Так что все нормально.

Васильченко Сергей Алексеевич

Местный
подробнее
[QUOTE]Нечистое может персонифицироваться у сторонников ВСЕХБ в кого и во что угодно. Лишь бы себя обелить.[/QUOTE]

неужели вы думаете что сотрудничество некоторых служителей ВСЕХБ с советской властью, чем то отличается от поведения членов инициативной группы ? они просто переругались между собой и дабы прикрыть свои дрязги, облекли все это в благообразный вид борьбы за чистоту, и потом, отделение было не везде, и в регистрированных общинах сажали за веру, вы просто находитесь под влиянием пропаганды


[QUOTE]Согрешало руководство ВСЕХБ, сама структура, которая не желала исправляться, да еще и обличающих начала отлучать от церкви. Под властью этой структуры невозможным становилось жить полноценной духовной жизнью, воспитывать детей, не изменять Богу и т.д.
Поэтому истинные верующие должны всегда отделяться от структур, церквей и конфессий, которые нарушают Писание.
Вы же, например, не в РПЦ. Отделились же. :-)[/QUOTE]

да что вы говорите ? чем же эта структура реально мешала жить полноценной духовной жизнью, воспитывать детей и не изменять Богу ? я вот в советское время был членом ВСЕХБ, повторяю вам еще раз, согрешающие члены Церкви это не вся Церковь и по Писанию необходимо отделиться от них а не от Церкви, а члены инициативной группы извратили Писание


[QUOTE]НЕт страшного. В США несколько баптистских союзов, в Англии несколько, в Германии несколько и ничего, никто по этому поводу не убивается.[/QUOTE]


а они в состоянии обиды друг на друга ? если нет, то ваш пример ни к месту


[QUOTE]Люди повинны в том, что молчат и терпят такое положение вещей.[/QUOTE]

да неужели ? вы прямо за всех знаете, что молчали, еще раз вам говорю, вы под властью пропаганды


[QUOTE]ВСЕХБ - союз, руководство, предполагающая определенную политику, противоречащую Евангелию. Из-под власти такой структуры верующие и вышли, от них и отделились, отделились от их грехов, их неверных указаний и обязательств.
Всегда Оргкомитет говорил, что с верующими ВСЕХБ, которые остаются верны Богу и стенают от положения вещей, отделенные не отрекаются как от братьев. Но зовут их отделиться и объединиться на других основах, нежели в ВСЕХБ.[/QUOTE]


вы знаете, а ведь был и другой путь, можно было этой самой инициативной группе заявить, что мы отлучаем, отделяемся от этих предателей и ото всех кто их поддерживает, это мы ВСЕХБ, а они предатели и тогда по прошествии определенного времени, сама причина разделения пропала бы, но нет, инициативная группа сделала так, что бы эта рана разделения не заживала, угодно ли это Богу ? не думаю


[QUOTE]Грех на виновной стороне - на той, которая допускает грех у себя, с которым отделяющиеся не согласны мириться.
Не любое отделение грех. От греха отделение не грех. А обязанность христиан.
Вся история Церкви - это история отделения истинных верующих от отступников.[/QUOTE]

так он этот грех на инициативной группе, ведь и мириться к ним ходили и каяться, но сатана так их в оборот взял, такую гордыню вложил, что ни о каком примирении они и слышать не хотят, вам этого конечно в вестнике истины не напишут, ибо не выгодно

[QUOTE]Это не отдельные служители, а руководство ВСЕХБ[/QUOTE]

и в чем разница ?


[QUOTE]Так и тут. Что это за союз, в котором чтобы быть честным христаинином, надо поступать вопреки решениям этого союза?[/QUOTE]

это рассуждения скорее политика а не Христианина, вы путаете отдельных членов Церкви и Церковь, вы путаете устройство мирских организаций и Церкви Христа

[QUOTE]Это не ложь, а правда. ВСЕХБ отказался от съезда, даже возможность такую не представлял себе. Посмеялись над инициативниками, да в КГБ докладную написали. И успокоились. Им съезд был не нужен, их все устраивало.[/QUOTE]

я не оправдываю предателей и я так же не оправдываю тех членов инициативной группы кто ради своих личных обид пошли на поводу у сатаны и разделили Церковь, в то время как ее вполне можно было сохранить единой, этому нет оправдания

[QUOTE]Быть в единстве с отступниками, не имея возможности исправить ситуацию, и есть страдание для истинного христианина. Пока он еще ценит больше Христа, чем мнимое единство с отступниками.[/QUOTE]

вы Писание почитайте о Христе о Церкви об Иуде предателе о благодати, где вы сами будите если к вам подойти по вашим меркам ?

[QUOTE]Это не аргумент для позволения ВСЕХБ все больше обмирщаться и заигрывать с властями и еретиками (харизматиками разными и т.д.)[/QUOTE]

я вовсе не оправдываю грех отдельных верующих, ни отделенных ни регистрированных

[QUOTE]Наследникам ВСЕХБ нужно перед людьми отвечать за своих бывших пасторов [/QUOTE]

вы хоть понимаете, что вы пишите ?


[QUOTE]А так, я уже говорил - конкуренция способствует развитию. Монополия приводит к застою.
Так что все нормально.[/QUOTE]

ну может если у вас в теле отрубить руки и ноги, ну дабы они конкурировали между собою и лучше развивались...вы снова мешаете в кучу мирские и духовные принципы

советую вам исполняться Духом Святым, а не духом гордыни и обиды, который посеяли члены инициативной группы

берите пример со Христа, как Он был милостив к заблудшим, Писание учит нас прощать обиды и стремиться к миру и единству между верующими во Христа Сына Бога Живого,


"19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию. "

Изменено: сергей71, 15 Ноябрь 2013 - 07:02


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее
Сергей, Так говорить просто не возможно.

Давай попробуем потихоньку пункт за пунктом.

Вам 42 года, на 15 лет моложе меня. а это значит вы ещё меньше меня застали то тяжёлое время.

Но я думаю всё равно понимаете хоть не много.

Теперь для начала как вы себе представляете действовать по вашему сценарию.

ТО есть существует руководство ВСЕХБ (Которое только по тому существует что полностью под контролем КГБ) которым установлены служителя (Которое только по тому служителя что полностью под контролем КГБ) во всей этой системе всё подчернено одному уничтожению Церкви.

И вдруг приходят какие то самозванцы и говорят вы делаете не правильно вы можем это сделать лучше! Кто их послушает? Кто даст им возможность показать как делать лучше?

Все без исключения через несколько минут после сего разговора сообщат в КГБ. а если нет то сами пойдут опять в лагеря где сидят те кто не дал своего согласия на сотрудничество с КГБ.

Васильченко Сергей Алексеевич

Местный
подробнее

Сергей, Так говорить просто не возможно.

Давай попробуем потихоньку пункт за пунктом.

Вам 42 года, на 15 лет моложе меня. а это значит вы ещё меньше меня застали то тяжёлое время.

Но я думаю всё равно понимаете хоть не много.

Теперь для начала как вы себе представляете действовать по вашему сценарию.

ТО есть существует руководство ВСЕХБ (Которое только по тому существует что полностью под контролем КГБ) которым установлены служителя (Которое только по тому служителя что полностью под контролем КГБ) во всей этой системе всё подчернено одному уничтожению Церкви.

И вдруг приходят какие то самозванцы и говорят вы делаете не правильно вы можем это сделать лучше! Кто их послушает? Кто даст им возможность показать как делать лучше?

Все без исключения через несколько минут после сего разговора сообщат в КГБ. а если нет то сами пойдут опять в лагеря где сидят те кто не дал своего согласия на сотрудничество с КГБ.



нужно было делать все то, что и делала инициативная группа, только за исключением одного, не создавать совет церквей, вот и все, неужели это сложно ?

зачем им ждать пока им дадут возможность ? от предателей этого не дождаться, им надо было сплотить людей вокруг Христа, а не вокруг инициативной группы, этим своим поступком, созданием СЦ, они совершили большое зло, сделали рану разделения не заживающей раной

Изменено: сергей71, 15 Ноябрь 2013 - 05:46


Толстопятов Роман Алексеевич

Местный
подробнее

что касается дружбы с миром, то мне вы можете не рассказывать, я вырос в этой среде и чем на самом деле дышит СЦ ЕХБ, я знаю, то первое рвение за чистоту учения уже давно выродилось в фарисейство, скоро уже протоколы инициативной группы будут на золоте печатать.

Ой! Это где ж такие страсти то?! В Воронеже? А можно поподробней, а то что то я не замечал.
И кстати, когда выйдет первое издание?

Изменено: Rom-t., 15 Ноябрь 2013 - 07:14


Васильченко Сергей Алексеевич

Местный
подробнее

Ой! Это где ж такие страсти то?! В Воронеже? А можно поподробней, а то что то я не замечал.
И кстати, когда выйдет первое издание?



да я думаю такие же как и везде, любят мир, про культ личности в СЦ ЕХБ уже не только я говорю, а что касается золотого золотого издания, то когда именно выйдет не знаю, но с золотым обрезом уже вышло или не видали ?


что касается примеров, есть отзывы работников социальных служб, куда приходят выбивать материальные блага, многодетные матери их СЦ ЕХБ, ужас тихий

я могу много вам чего рассказать и с фамилиями, но уж извините, не очень вам доверяю ибо знаю и другой порок в СЦ это сплетничество


да и зачем грязь ворошить ? есть и хорошие примеры, это член СЦ ЕХБ, Бабенко Иван Яковлевич, вот это был свет, такой что даже ярые атеисты-богоборцы и те противиться не могли.


да и потом речь не об этом, проблемы есть везде, но беда СЦ в том, что они погрязли в гордыне а Бог гордым противится

Изменено: сергей71, 16 Ноябрь 2013 - 04:48


Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

нужно было делать все то, что и делала инициативная группа, только за исключением одного, не создавать совет церквей, вот и все, неужели это сложно ?

зачем им ждать пока им дадут возможность ? от предателей этого не дождаться, им надо было сплотить людей вокруг Христа, а не вокруг инициативной группы, этим своим поступком, созданием СЦ, они совершили большое зло, сделали рану разделения не заживающей раной

ну ты ж наверное не сам до этого додумался
и своими глазами этого не видел
тебя так научили
те кому было выгодно так тебя научить
да оно еще ладно
если бы ты не выдавал это за последнее слово истины

Васильченко Сергей Алексеевич

Местный
подробнее

ну ты ж наверное не сам до этого додумался
и своими глазами этого не видел
тебя так научили
те кому было выгодно так тебя научить
да оно еще ладно
если бы ты не выдавал это за последнее слово истины


вообще то я пока такого ни от кого другого не слышал, так что никто меня не учил, и вы конечно правы, в те времена я был подростком, но уже тогда когда еще и Библии невозможно было достать и литературу читали на синьке, так вот читая Вестник Истины(с фотографиями узников за веру) я уже тогда подмечал интересную особенность любой статьи в этом издании, хоть это о празднике хоть о жизни Церкви, все это только фон, по сути везде одно и тоже, какие СЦ хорошие и какие ВСЕХБ плохие, ну прямо как у советской власти, хоть статья про кукурузу хоть про балет, но роль решений последнего пленума ЦК КПСС покажи, уже тогда в СЦ мирского было валом, просто мирское оно не только в длине юбок оно прежде всего в сердце а вот там в сердце как он тогда порок завелся у инициативной группы так и живет до сих пор и этот порок есть гордыня


и участники тех событий мне рассказывали, что и ходили братья из ВСЕХБ к братьям из СЦ и прощения просили, но нет, не простили, разве это по Христиански ? или вы не знаете молитвы Христа о единстве учеников ? что теперь мешает объединению ? какая регистрация ? причем она вообще ? СЦ боится регистрации, но зато не боится врать, когда строит дом молитвы и на частное лицо, обманывая при этом власть, вы часом с борьбой за чистоту не перестарались ?


а что касается последнего слова истины, так я затем сюда и зашел, вы можете мне ответить и показать что я не прав, я очень хочу услышать здравые речи, в частности зачем было создавать СЦ ? какая нужда ? почему без этого нельзя было обойтись ?

Изменено: сергей71, 16 Ноябрь 2013 - 04:43


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

нужно было делать все то, что и делала инициативная группа, только за исключением одного, не создавать совет церквей, вот и все, неужели это сложно ?


Понял. Но давай подойдём практически, как бы это было возможно всё это сделать без отделения от отступников. (мы теперь не оправдываем этот шаг а только рассуждаем)

зачем им ждать пока им дадут возможность ? от предателей этого не дождаться, им надо было сплотить людей вокруг Христа, а не вокруг инициативной группы, этим своим поступком, созданием СЦ, они совершили большое зло, сделали рану разделения не заживающей раной


Давай пока порассуждаем без эмоций.

Я понимаю были ошибки но оставим пока это в стороне. Как надо было поступить по вашему мнению?

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

а что касается последнего слова истины, так я затем сюда и зашел, вы можете мне ответить и показать что я не прав, я очень хочу услышать здравые речи, в частности зачем было создавать СЦ ? какая нужда ? почему без этого нельзя было обойтись ?


Я не успеваю за вами;).

Я бы очень хотел услышать как бы вы поступили?

Васильченко Сергей Алексеевич

Местный
подробнее

Понял. Но давай подойдём практически, как бы это было возможно всё это сделать без отделения от отступников. (мы теперь не оправдываем этот шаг а только рассуждаем)


Давай пока порассуждаем без эмоций.

Я понимаю были ошибки но оставим пока это в стороне. Как надо было поступить по вашему мнению?




Понял. Но давай подойдём практически, как бы это было возможно всё это сделать без отделения от отступников. (мы теперь не оправдываем этот шаг а только рассуждаем)


да очень просто, собралась бы эта инициативная группа, объявила бы анафему всем предателям, и заявила бы, что истинный ВСЕХБ это они, и распространила бы такую информацию по общинам, неужели вы не читали про то, что плохо делиться на Павловых да Аполосовых, Церковь у Христа одна, а там есть всякие и такие как Иуда предатель, нужно отделяться от предателей но не от Церкви
отделение в этом случае носило бы совершенно иной характер, временный

поэтому говорю еще раз, отделение было необходимо, и отделиться было нужно, но нужно было всячески подчеркивать и провозглашать, разницу, что предатели в руководстве ВСЕХБ это не сам ВСЕХБ, а ведь как поступили ? раз член ВСЕХБ, значит Вавилон, широкий путь и далее по списку, людей делили только по признаку, в какую общину ходит, раз в зарегистрированную, то нечестивец, и к этому как раз и привело создание СЦ
и это вполне можно исправить, примирение возможно и ныне

Изменено: сергей71, 16 Ноябрь 2013 - 08:32


Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

вообще то я пока такого ни от кого другого не слышал, так что никто меня не учил, и вы конечно правы, в те времена я был подростком, но уже тогда когда еще и Библии невозможно было достать и литературу читали на синьке, так вот читая Вестник Истины(с фотографиями узников за веру) я уже тогда подмечал интересную особенность любой статьи в этом издании, хоть это о празднике хоть о жизни Церкви, все это только фон, по сути везде одно и тоже, какие СЦ хорошие и какие ВСЕХБ плохие, ну прямо как у советской власти, хоть статья про кукурузу хоть про балет, но роль решений последнего пленума ЦК КПСС покажи, уже тогда в СЦ мирского было валом, просто мирское оно не только в длине юбок оно прежде всего в сердце а вот там в сердце как он тогда порок завелся у инициативной группы так и живет до сих пор и этот порок есть гордыня


и участники тех событий мне рассказывали, что и ходили братья из ВСЕХБ к братьям из СЦ и прощения просили, но нет, не простили, разве это по Христиански ? или вы не знаете молитвы Христа о единстве учеников ? что теперь мешает объединению ? какая регистрация ? причем она вообще ? СЦ боится регистрации, но зато не боится врать, когда строит дом молитвы и на частное лицо, обманывая при этом власть, вы часом с борьбой за чистоту не перестарались ?


а что касается последнего слова истины, так я затем сюда и зашел, вы можете мне ответить и показать что я не прав, я очень хочу услышать здравые речи, в частности зачем было создавать СЦ ? какая нужда ? почему без этого нельзя было обойтись ?

мелоковато однако
ты уж бери поглубже в историю и пошире
наши довоенные братья были все поголовно контрреволюционеры и в гордыне пошли в те самые лагеря
а послевоенные нарушители советских законов тоже с гордо поднятой головой пошли в тюрьмы
а смиренные ездили по заграницам и говорили тупым американцам
что у нас за веру не сажают а только за нарушение законов, ну и за разумеется за гордыню, по твоей версии

но вот в чем проблема-
а как быть с тем же Китаем - там тоже коммунисты скажем посадили гордого Вочмана
а на его место поставили своих смиренных людей
которые и отлучили Вочмана уже сидящего в тюрьме за шпионскую деятельность и разумеется - по твоей версии - за гордыню
что не принял политику партии в церкви
а как быть вот теперь
те кто принимает в церкви геев - те любящие
те кто не принимает - те ненавистники
и такая раскладка идёт испокон веков
и будет продолжаться до скончания века

да кстати
а вас там не учили что СЦ было создано по тайному плану КГБ?

и вообще - упрятали бы тебя хотя бы суток на 15
так живо слетела бы шелуха болтовни на эту тему

Изменено: vvooaz, 16 Ноябрь 2013 - 10:01


Васильченко Сергей Алексеевич

Местный
подробнее

мелоковато однако
ты уж бери поглубже в историю и пошире
наши довоенные братья были все поголовно контрреволюционеры и в гордыне пошли в те самые лагеря
а послевоенные тоже с гордо поднятой головой пошли в тюрьмы
а смиренные ездили по заграницам и говорили тупым американцам
что у нас за веру не сажают а только за нарушение законов, ну и за гордыню ты бы добавил на их месте
а как быть с тем же Китаем - там тоже коммунисты скажем посадили гордого Вочмана
а на его место поставили своих смиренных людей
которые и отлучили Вочмана уже сидящего в тюрьме за шпионскую деятельность и разумеется - если бы ты там был - за гордыню
что не принял политику партии в церкви
а как быть вот теперь
те кто принимает в церкви геев - те любящие
те кто не принимает - те ненавистники
и такая раскладка идёт испокон веков
и будет продолжаться до скончания века

да кстати
а вас там не учили что СЦ было создано по тайному плану КГБ?



ты уж бери поглубже в историю и пошире


можно и пошире, хоть до времен апостольских, и там были разделения и обиды и согрешения и апостолы согрешали, но в Писании есть четкое наставление как поступать с отступниками не желающими раскаиваться, инициативная группа наверное не читала или забыла


наши довоенные братья были все поголовно контрреволюционеры и в гордыне пошли в те самые лагеря
а послевоенные тоже с гордо поднятой головой пошли в тюрьмы
а смиренные ездили по заграницам и говорили тупым американцам
что у нас за веру не сажают а только за нарушение законов, ну и за гордыню ты бы добавил на их месте


вы прямо за всех знаете, какие они были поголовно ? и знаете про их гордыню ? к чему это пустословие ? и потом, вы что же гордость оправдываете ? или вы не понимаете что это такое

те кто принимает в церкви геев - те любящие
те кто не принимает - те ненавистники


неужели вы не знаете, что Бог любит грешников но ненавидит грех, поэтому надо обличать и благовествовать всем и перед всеми.

да кстати
а вас там не учили что СЦ было создано по тайному плану КГБ?


давайте не будем говорить глупости

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

можно и пошире, хоть до времен апостольских, и там были разделения и обиды и согрешения и апостолы согрешали, но в Писании есть четкое наставление как поступать с отступниками не желающими раскаиваться, инициативная группа наверное не читала или забыла
вы прямо за всех знаете, какие они были поголовно ? и знаете про их гордыню ? к чему это пустословие ? и потом, вы что же гордость оправдываете ? или вы не понимаете что это такое
неужели вы не знаете, что Бог любит грешников но ненавидит грех, поэтому надо обличать и благовествовать всем и перед всеми.
давайте не будем говорить глупости


кажется что-то забрезжило
или только показальсь
так сними очки и глянь в зеркало
это же как раз ты этим и занимаешься
ты обвинил целый пласт христиан
ты поставил на них клеймо гордецов
а ты видел их сердца?
ты их всех знал лично?
не будем слишком далеко ходить
я тоже из тех
конкретно, пожалуйста, покажи мне мою гордыню
только сначала вынь бревно
я готов раскаяться


а если уж за разделения
то баптисты должны вернуться в лоно православия
потому что с их точки зрения мы все и есть гордецы плюс сектанты
если ты говоришь "я спасен" - значит ты гордец
а если говоришь "гореть мне в аду синим пламенем" - значит ты смиренный

Васильченко Сергей Алексеевич

Местный
подробнее

кажется что-то забрезжило
или только показальсь
так сними очки и глянь в зеркало
это же как раз ты этим и занимаешься
ты обвинил целый пласт христиан
ты поставил на них клеймо гордецов
а ты видел их сердца?
ты их всех знал лично?
не будем слишком далеко ходить
я тоже из тех
конкретно, пожалуйста, покажи мне мою гордыню
только сначала вынь бревно
я готов раскаяться


а если уж за разделения
то баптисты должны вернуться в лоно православия
потому что с их точки зрения мы все и есть гордецы плюс сектанты
если ты говоришь "я спасен" - значит ты гордец
а если говоришь "гореть мне в аду синим пламенем" - значит ты смиренный



начну с конца, с какого перепугу баптистам возвращаться в ПЦ ? они там когда были ? ну если не считать тех кого крестили в детстве или кто перешел из ПЦ, да и потом протестанты были всегда, помните "эти всесветные возмутители пришли и сюда "

поэтому ваш пассаж про ПЦ явно мимо

далее

я не обвинил а обличил, разницу понимаете ? не

а гордыню СЦ я уже показал, их постоянное превозношение и над ВСЕХБ и над той же ПЦ, вы ведь у нас самые самые и одни единственные на узком пути, кругом то вас один вавилон

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

начну с конца, с какого перепугу баптистам возвращаться в ПЦ ? они там когда были ? ну если не считать тех кого крестили в детстве или кто перешел из ПЦ, да и потом протестанты были всегда, помните "эти всесветные возмутители пришли и сюда "

поэтому ваш пассаж про ПЦ явно мимо

далее

я не обвинил а обличил, разницу понимаете ? не

а гордыню СЦ я уже показал, их постоянное превозношение и над ВСЕХБ и над той же ПЦ, вы ведь у нас самые самые и одни единственные на узком пути, кругом то вас один вавилон


я ж просил посмотреть в зеркало
твое обличение как раз и есть гордыня, говоря твоим лексиконом
ты считаешь себя вправе обличать сц?
а почему считаешь что сц не вправе обичить всехб?

Изменено: vvooaz, 16 Ноябрь 2013 - 02:18


Васильченко Сергей Алексеевич

Местный
подробнее

я ж просил посмотреть в зеркало
твое обличение как раз и есть гордыня, говоря твоим лексиконом
ты считаешь себя вправе обличать сц?
а почему считаешь что сц не вправе обичить всехб?


вы очевидно не читаете то что я пишу :confused:

обличать нужно и можно, но инициативная группа не только обличала, она произвела разделение, не только грех предателей произвел разделение, но и действия самих членов инициативной группы привели к разделению и пока я так и не услышал чем были оправданы эти действия а именно создание СЦ, лично я тут усматриваю обиду, гордыню, а если я ошибаюсь, то у вас есть возможность объяснить, почему невозможно было обойтись без создания СЦ

Изменено: сергей71, 16 Ноябрь 2013 - 03:40



  • Страница 1 из 18