Наверх
Наверх

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 4 из 4
  • 1

Родославов Евгений Константинович

Завсегдатай
подробнее

Вы же не намекаете что: нищий духом = мертвый духом?
Мы говорили о возрожденном человеке, и о его состоянии.


Если говорить честно, то мы все представляемся "нищими" потому что так велит нам христианская этика.
Я хотел сказать, что истинное убеждение в своей нищете духа, происходит от сознания того, что будучи вне Христа мы были не просто нищи но мертвы по грехам и преступлениям.
Когда у верующего нет разумного понимания своего начального "капитала" тогда он будучи богатым во Христе, не может противостоять искушению приписывать своим стараниям богатство благодати.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

..
Как я понимаю, состояние возрожденного человека может быть либо нищее духом=постоянно нуждающийся в силе Свыше,
мудрости свыше, любви свыше и т.д.одним словом постоянной нужды в Господе ....

Боюсь, что я не смогу согласиться с тем, что возрождённый человек есть нищий(нищее) духом.
- "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." - это самая первая мысль, с которой начинается поиск Бога и озвучена она Христом в одной из бесед(в т.н. Нагорной проповеди) и она говорит о том, что если человек осознает себя "нищим духом", то он обязательно будет искать выход из этого плачевного состояния, а при этом обязательно встретится с Тем кто дал этот дух. В результате этих поисков и встреч наступит рождение "..от воды и Духа" и такого человека назвать нищим духом уже невозможно если он не уклонится в последствии в ту или иную сторону или не "...возвращается на свою блевотину".
- Такой человек становится частицей Царства Божьего на Земле - Церкви Христовой, а в последствии достигает Царства Небесного

Изменено: PiligrimS, 08 Ноябрь 2015 - 04:37


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Рождение Свыше производит Святой Дух, крестя или погружая кающегося грешника в прославленное Тело Христа.
Будучи соединены со Христом подобием Его смерти и воскресения мы становимся "причастниками божеского естества.
Это преображение происходит не с телом и не с душой верующего, но с его духом. "Рожденное от духа есть дух"

Мертвый дух, это дух в котором нет жизни Бога или точнее в котором не обитает Святой Дух.
Именно в Теле Христа Закон Духа жизни производит освобождение от Закона греха и смерти.

До тех пор пока дух человека не оживет в возрождении, человек как личность - душа, не имеет органа (духа) для познания и общения с духовным миром.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Иоан.3:3)


Благодарю за ответ, есть маленький момент с которым я не совсем согласен, думаю это просто оговорка.

"душа, не имеет органа (духа) для познания и общения с духовным миром."


Я вижу, что этот орган(дух) он есть всегда, но состояние его таково, что до возрождения он не способен исполнять свои основные функции - связь с Творцом.

Morozov Alex Al

Местный
подробнее

Если говорить честно, то мы все представляемся "нищими" потому что так велит нам христианская этика.
Я хотел сказать, что истинное убеждение в своей нищете духа, происходит от сознания того, что будучи вне Христа мы были не просто нищи но мертвы по грехам и преступлениям.
Когда у верующего нет разумного понимания своего начального "капитала" тогда он будучи богатым во Христе, не может противостоять искушению приписывать своим стараниям богатство благодати.

А что это за начальный "капитал" ?

Будучи вне Христа мы были...

Верно, но этот период закончился. Теперь мы во Христе. Как быть нищим духом теперь? или это не верная постановка вопроса??

Боюсь, что я не смогу согласиться с тем, что возрождённый человек есть нищий(нищее) духом.
- "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." - это самая первая мысль, с которой начинается поиск Бога и озвучена она Христом в одной из бесед(в т.н. Нагорной проповеди) и она говорит о том, что если человек осознает себя "нищим духом", то он обязательно будет искать выход из этого плачевного состояния, а при этом обязательно встретится с Тем кто дал этот дух. В результате этих поисков и встреч наступит рождение "..от воды и Духа" и такого человека назвать нищим духом уже невозможно если он не уклонится в последствии в ту или иную сторону или не "...возвращается на свою блевотину".
- Такой человек становится частицей Царства Божьего на Земле - Церкви Христовой, а в последствии достигает Царства Небесного

Не могу соглосится с такой трактовкой понятия "нищий духом". Никогда так не понимал. Если начинается поиск с состояния нищего духом, то почему же Христос гарантированно показал что "таковых уже есть царство небесное" ? Слова уже там нет. Но именно так я понимаю этот текст. А как можно гарантировать если человек только только начинает искать Бога??? Он не

выход будет искать

, а он уже такой, какие все в Царстве Небесном! Ибо их, т.е. НИЩИХ ДУХОМ есть Царство Небесное.
Поясню почему.
Когда человек ищет Бога - он осознает свое бедственное положение, ужас и страх Вышнего суда...
Когда находит во Христе Спасителя - успокаивается у Его ног, сбросив гнятущее бремя...
Дальше начинается жизнь рожденного свыше человека, И, что бы духовный рост был успешным,
как раз и нужно быть нищим духом: полностью осознавать свою зависимость от Пастыря, и всецело полагаться на Его!
Иначе очень скоро духовная составляющая жизни окажется обесточеной и... если не совсем засохнет (что тоже может быть) то не обеспечит полноценного становления Христианина, как Дитя Божьего на земле.
Ну как то так.

Изменено: Алекс Мо, 12 Ноябрь 2015 - 07:55


Родославов Евгений Константинович

Завсегдатай
подробнее

А что это за начальный "капитал" ?
Верно, но этот период закончился. Теперь мы во Христе. Как быть нищим духом теперь? или это не верная постановка вопроса??


Начальный капитал, когда грешник пришел ко Христос был грех и смерть духа.
Затем оперившись верующий начинает гордиться своими духовными успехами, забывая, что все что он имеет это не его заслуга.

Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? Вы уже пресытились, вы уже обогатились,
вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать! (1Кор.4:7,8)


Быть нищим духом, это обратите внимание, нищета не души или тела, но духа. Человек усилиями своей души - воли и интеллекта, может достигнуть успехов в труде и в творчестве,
Но изменения духовные - покаяние, освящение, духовный рост, сила Святого Духа, изменение характера, является следствием силы Святого Духа.
Человек должен приложить усилие принять от Бога подаваемую благодать, но преображающая сила, обогащающая человека исходит от Святого Духа.


В Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, - ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, (1Кор.1:5-7)


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

....Не могу соглосится с такой трактовкой понятия "нищий духом". Никогда так не понимал. Если начинается поиск с состояния нищего духом, то почему же Христос гарантированно показал что "таковых уже есть царство небесное" ? Слова уже там нет. Но именно так я понимаю этот текст. А как можно гарантировать если человек только только начинает искать Бога??? Он не , а он уже такой, какие все в Царстве Небесном! Ибо их, т.е. НИЩИХ ДУХОМ есть Царство Небесное.
Поясню почему.
Когда человек ищет Бога - он осознает свое бедственное положение, ужас и страх Вышнего суда...
Когда находит во Христе Спасителя - успокаивается у Его ног, сбросив гнятущее бремя...
Дальше начинается жизнь рожденного свыше человека, И, что бы духовный рост был успешным,
как раз и нужно быть нищим духом: полностью осознавать свою зависимость от Пастыря, и всецело полагаться на Его!
Иначе очень скоро духовная составляющая жизни окажется обесточеной и... если не совсем засохнет (что тоже может быть) то не обеспечит полноценного становления Христианина, как Дитя Божьего на земле.
Ну как то так.

Моё понимание этого вопроса идентично высказыванию брата Евгения Константиновича, если я выразился выше не совсем ясно, несколько повторюсь.
- Дух человека - это то, что Бог даёт нам всем и это та сила от Бога которая в первые периоды развития цивилизации "приводила" ко спасению людей - это стержень на котором стоит жизнь примирившихся с Богом - это управляющая сила от Бога. Остальные люди просто проживают свой ресурс выделенный Богом для прозрения и спасения и дух у них "мёртв", они живут, как сказал брат, усилиями своей души(этим миром). Видя то как человечество жило мы понимаем, что дух угашался с каждым поколением и настал тот момент, когда он стал таким нищим, человек так уклонился от Бога, что без возрождения "от воды и Духа" ничего мы не сможем сделать в этом плане ибо дух нами не управляет никак. Поэтому Мессия и пришёл, что бы открыть нам новые перспективы и возможности ко спасению. Эти новые, предпоследние возможности спасения таковы, что зная всё это Он говорил - "душа Моя скорбит смертельно;....Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. "
Со всего этого выходит, что человечество угашая дух данный Богом в течении 4000 лет "подрезало сучек на котором сидело" и которым спасалось. А теперь всё не так, вступило прямое действие статьи "грех - это смерть", показано это на примере Анании и Сапфиры, а остальное открыто Мессией - "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
Осознание того, что человек на Земле без Бога ничто и ни на что не способен - это не есть нищета духа - это есть начало пути к Богу. "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Где-то так я понимаю и ничего не навязываю никому.

Morozov Alex Al

Местный
подробнее

Где-то так я понимаю и ничего не навязываю никому.

!!!
Что я могу сказать. Вряд ли брат Евгений Константинович говорил именно это...(может в другое время в другом месте)...
Но... любое мнение имеет место быть. И это в том числе. И задаваться вопросом какое правильное - в данном случае не стану...
Еще раз о своем понимании: Из слов Христа "Блаженны нищие духом" нужно понимать - "счастливы нищие духом" следовательно это правильное с т.з. Бога положение и состояние.
А значит к этому нужно стремится так же как к тому что бы быть кротким : "блаженны кроткие - ибо они наследуют землю"

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

.....
Еще раз о своем понимании: Из слов Христа "Блаженны нищие духом" нужно понимать - "счастливы нищие духом" следовательно это правильное с т.з. Бога положение и состояние....

Счастливы потому, что нищие духом или счастливы потому, что их есть Царство Небесное?

Morozov Alex Al

Местный
подробнее

Счастливы потому, что нищие духом или счастливы потому, что их есть Царство Небесное?

Конечно же: Счастливы потому что их есть Царство Небесное. Царство небесно их есть потому что они нищие духом.
Все просто! Для чего усложнять??

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Конечно же: Счастливы потому что их есть Царство Небесное. Царство небесно их есть потому что они нищие духом.
Все просто! Для чего усложнять??

А чем я усложняю? Нищета - это несчастье, которое приведёт(если думать и реагировать) к счастью - в Царство Небесное. И я ведь об этом же, вот только нищету духа очень многие не в состоянии разглядеть, а может просто не успевают этого сделать как им сразу демонстрируют "обратную сторону медали" - "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; чем некоторые и утешаются.

Коробко Игнат Вадимович

Завсегдатай
подробнее

Столкнулся с таким мнением. Если смотреть на выше приведенный стих из послания к Ефесянам то ...
 

А есть ли сегодня духовные дары в церкви?  




  • Страница 4 из 4
  • 1