Наверх
Наверх

Места обитания

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2

Юрьевич Станислав Шайдт

Местный
подробнее

Жутко всё это смотреть и осознавать, а переживать? Однако не в нашей власти выбирать место жительства и продолжительность её. - "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога," нам бы прожить её достойно в обстоятельствах которые допускает Бог.
"Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь."(2Тим.3:12,13)


Интересно, христиане, убежавшие от боевых действий и безработицы в Донбассе в другие пределы, нарушили слово Божие?

Больдт Андрей Андреевич

Местный
подробнее

Интересно, христиане, убежавшие от боевых действий и безработицы в Донбассе в другие пределы, нарушили слово Божие?

Нет не нарушили.

Юрьевич Станислав Шайдт

Местный
подробнее

Нет не нарушили.


По всей видимости, брат Владимир думает иначе. А я вот читаю слова Христа: "Гонят вас в одном городе - бегите в другой". Может это и к странам применимо?

Досаева Людмила Романовна

Местный
подробнее

К тому же будет восхищена только Церковь а не христиане...

Это так и видимо допускает Господь гонения на христиан(и в последнее время также) для очищения Церкви. В этих условиях устоят только искренние, которым Сам Господь и даст сил устоять, т.к. человеческими силами очень трудно.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

По всей видимости, брат Владимир думает иначе. А я вот читаю слова Христа: "Гонят вас в одном городе - бегите в другой". Может это и к странам применимо?

Не думаю я иначе, а думаю может мы не там живём где Бог определил? А может мы наступаем опять на эти грабли? -"В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии". Трудно судить об этом, но ещё трудней отрицать то, что Бог "назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога".

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

Не думаю я иначе, а думаю может мы не там живём где Бог определил? А может мы наступаем опять на эти грабли? -"В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии". Трудно судить об этом, но ещё трудней отрицать то, что Бог "назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога".


Всё-же в Афинах Павел говорит о роде человеческом, а не об индивидуме. И даже не о племенах.
Это касается и времен (не времени) и пределов.
Можно ли это место спроэцировать на индивидум? Наверно только отчасти. Индивидум не может перешагнуть предел установленный для рода. Что касается времен то и того хуже. Индивидум, в силу короткой жизни, не может охватить все назначенные для человеческого рода времена.

В общем поэт выразился по этому поводу так:

Что с того, что теперь над землёй ты паришь
С бренной славой на смертном челе,
Ты не раз ещё в космос удачно взлетишь
А умрёшь всё-равно на земле

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Всё-же в Афинах Павел говорит о роде человеческом, а не об индивидуме. И даже не о племенах.
Это касается и времен (не времени) и пределов.
Можно ли это место спроэцировать на индивидум? Наверно только отчасти. Индивидум не может перешагнуть предел установленный для рода. Что касается времен то и того хуже. Индивидум, в силу короткой жизни, не может охватить все назначенные для человеческого рода времена....

И племена и род человеческий -это и есть совокупность личностей с той лишь разницей, что одни пытаются жить как и написано "для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога", а некоторые не могут никак этого осознать и живут "как все".
И я вижу, что постановления для каждого индивидума составляют коллективные назначения для народов и колен. Как результат мы пришли к индивидуальной форме спасения, ибо коллективную человечество не смогло реализовать в полной мере, собственно как и индивидуальная тоже "пробуксовывает" из-за человеческого фактора. Трудно почему-то нам осмыслит и принять, что мы есть творение и на земле мы временно и цель нашего пребывания найти Бога и как результат этой встречи приготовить(достигать совершенства) себя тут к жизни Там(в присутствии Божием) - по закону Любви.

Изменено: PiligrimS, 24 Июль 2014 - 02:55


Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

И племена и род человеческий -это и есть совокупность личностей с той лишь разницей, что одни пытаются жить как и написано "для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога", а некоторые не могут никак этого осознать и живут "как все".
И я вижу, что постановления для каждого индивидума составляют коллективные назначения для народов и колен. Как результат мы пришли к индивидуальной форме спасения, ибо коллективную человечество не смогло реализовать в полной мере, собственно как и индивидуальная тоже "пробуксовывает" из-за человеческого фактора. Трудно почему-то нам осмыслит и принять, что мы есть творение и на земле мы временно и цель нашего пребывания найти Бога и как результат этой встречи приготовить(достигать совершенства) себя тут к жизни Там(в присутствии Божием) - по закону Любви.


Вообще-то я писал о пределах и временах, а не о спасении.
И несмотря на то, что род человеческий это совокупность личностей, смешивать эти понятия не стоит

Юрьевич Станислав Шайдт

Местный
подробнее

Трудно судить об этом, но ещё трудней отрицать то, что Бог "назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога".


Брат Владимир, а если посмотреть под таким углом? Не разделять "времена и пределы", а посмотреть на них как на одно неразделимое целое. То есть так, если взять историю: Бог назначил определенное время, скажем по 1 по 13 век, для обитания в пределах Пруссии народа пруссов, а с 13 века - германцев, которые поглотили и ассимилировали пруссов, в результате чего они полностью исчезли. Получается, Бог назначил место обитания некоему народу в определенном временном промежутке, пока его не сменит другой народ в этом же месте.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Вообще-то я писал о пределах и временах, а не о спасении.
И несмотря на то, что род человеческий это совокупность личностей, смешивать эти понятия не стоит


Мы часто слышим(и в проповедях) о свободе выбора которую Бог предоставил каждой душе, но никто ещё не дерзнул сказать, что человек сам выбрал место своего рождения(страну) или родителей, тем более продолжительность своего земного бытия. Я убеждён, что это воля и план Бога для каждой души. Ну не рассматривает нас Бог коллективно, хотя пророки в древности и обращались к народу в целом, но ныне Бог имеет "дело" с каждым в отдельности даже не смотря на то, что мы объединены в Церковь и являемся гражданами Царства Божьего. Некоторые "течения" пытаются рассматривать коллективизм в вопросе спасения и хождения, но я этого не понимаю и не разделяю.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Брат Владимир, а если посмотреть под таким углом? Не разделять "времена и пределы", а посмотреть на них как на одно неразделимое целое. То есть так, если взять историю: Бог назначил определенное время, скажем по 1 по 13 век, для обитания в пределах Пруссии народа пруссов, а с 13 века - германцев, которые поглотили и ассимилировали пруссов, в результате чего они полностью исчезли. Получается, Бог назначил место обитания некоему народу в определенном временном промежутке, пока его не сменит другой народ в этом же месте.

Дело в том, что мы каждый в отдельности явимся на судилище Христово и будем давать отчёт как мы прожили своё отведённое Богом время на земле и вряд ли возникнет вопрос кто был в это время на данной территории - пруссы или германцы. Конечно если мы самовольно переместились территориально избегая или уклоняясь от того, что Бог нам предлагал пережить для нашего блага, то наверное придётся как-то объяснять почему я оказался в той или иной территории на значительном удалении от места рождения - от того места где Бог предусмотрел всё потребное для моего духовного совершенствования. Если Богу угодно, то Он сам переместит меня любым способом который тоже мне пойдёт на пользу.
Вот давайте посмотрим на Аврама, казалось бы проявил послушание - вышел и пошёл, но однако там немножко, там чуть-чуть маловерия, своеволия или неточности в исполнении воли Бога и "заварилась каша" - до сих пор "хлебает" народ и конца ещё не видно.
Не знаю друзья, вы как хотите, а я верю, что Бог мне определил место и время и дал свободу в том как я это время на этом месте проживу.

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

Я убеждён, что это воля и план Бога для каждой души.

Возможно и есть у Бога план для каждой души. Но если этот план определяется местом рождения. А границы места рождения перерисовуются политиками, то политики корректируют планы Божьи. А Авраам, да и Иаков, были нарушителями этих планов Божьих, позволили себе во время голода идти в Египет оставив обетованную землю.

Впрочем все эти выводы ничего не значат по сравнению с тем, что говорит Павел в Афинах
Я убежден, что в Деянии Апостолов 17 главе Павел пишет о пределах обитания человеческого рода; "...по всему лицу земли"

Следует внимательно посмотреть на то, как апостол Павел определял для себя план Божий, местом ли своего рождения, или Давид, который жил у Анхуса.
Нельзя утверждать не посмотрев на жизнь угодных Богу людей описанных в Писании

Юрьевич Станислав Шайдт

Местный
подробнее

Конечно если мы самовольно переместились территориально избегая или уклоняясь от того, что Бог нам предлагал пережить для нашего блага, то наверное придётся как-то объяснять почему я оказался в той или иной территории на значительном удалении от места рождения - от того места где Бог предусмотрел всё потребное для моего духовного совершенствования. Если Богу угодно, то Он сам переместит меня любым способом который тоже мне пойдёт на пользу.


И все-таки: "Ели гонят вас в одном городе - бегите в другой". Так сказал Христос. Но ведь гонения допустил Бог. И речь не идет о том, что сам Бог переместит учеников. Вы бегите, говорит Господь. Получается, Христос, давая этот совет, санкционировал уклонение от гонений, допущенных Богом для их блага? А ведь Петр говорит, что огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения, для вас странного.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

И все-таки: "Ели гонят вас в одном городе - бегите в другой". Так сказал Христос. Но ведь гонения допустил Бог. И речь не идет о том, что сам Бог переместит учеников. Вы бегите, говорит Господь. Получается, Христос, давая этот совет, санкционировал уклонение от гонений, допущенных Богом для их блага? А ведь Петр говорит, что огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения, для вас странного.

Мы уже вспоминали гонения на первых Христиан в Иерусалиме(ДА:8) Христос не санкционирует уклонение от гонений, а предлагает исполнить волю Бога "..Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;..."
Если Господь говорит, что нужно бежать в другой город, значит нужно бежать. Нигде в Писании не сказано, что мы будем сидеть на мягких диванах перед мониторами. Чаще встретим предупреждение Господа о том, что будут гнать и притом крепко временами. Господь в своём промысле относительно нашего очищения и совершенствования чаще всего и использует людей, которые гонят и преследуют(часто до смерти)личности или целые народы, разрушая жилища, города и даже Храм неоднократно. А поскольку мы не думаем и не делаем выводов из всего этого, то и топчемся по этим "граблям" тысячи лет.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Возможно и есть у Бога план для каждой души. Но если этот план определяется местом рождения. А границы места рождения перерисовуются политиками, то политики корректируют планы Божьи. А Авраам, да и Иаков, были нарушителями этих планов Божьих, позволили себе во время голода идти в Египет оставив обетованную землю.

Я не говорю о том, что человек должен жить в той точке планеты в которой он родился, поэтому я смотрю на эти походы в Египет как на обычное испытание. Вот как из него вышел Аврам, сделал ли он выводы из этого - это вопрос? И зачем тогда нужно было повторно посещать Египет его потомкам? Сделали ли они выводы? А самое главное для нас - делаем ли мы выводы из множества древних примеров?

Впрочем все эти выводы ничего не значат по сравнению с тем, что говорит Павел в Афинах
Я убежден, что в Деянии Апостолов 17 главе Павел пишет о пределах обитания человеческого рода; "...по всему лицу земли"...

Бесспорно, для всего рода человеческого предел обитания - всё лицо земли, а для меня конкретно ничего нет в этом плане? Тогда почему я родился в Украине, а не в Африке где нибудь или др. континенте? Это что случайность? Неофициально как бы говорят, что у Бога нет случайностей и я с этим согласен.
Ну не может такого быть, брат Павел, почитайте внимательней ещё раз ДА:17, особо события о которых мы говорим и определитесь кому, что назначил Бог. Есть место где говорится, что Бог предузнал и на основании этого предопределил, а тут вроде конкретно сказано, что назначил заранее предопределённое место и время, а всё лицо земли для всего человечества, так об этом раньше говорилось и собственно Земля для этого и сотворена.
Впрочем Вы вольны иметь своё понимание я и не оспариваю поэтому.

Шацкая Маргарита иванона

Местный
подробнее

А знатоки говорят что церковь будет восхищена до антихриста


Говорят, разумные девы будут восхищены, а неразумные оставлены, чтобы прошли испытания и доказали верность Господу.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Гонения на христиан | Анализ, история происхождения и география гонений на христиан в разных странах и регионах

Жутко всё это смотреть и осознавать, а переживать? Однако не в нашей власти выбирать место жительства и продолжительность её. - "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога," нам бы прожить её достойно в обстоятельствах которые допускает Бог.
"Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь."(2Тим.3:12,13)

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее
Я отделил часть сообщений от темы "Самая гонимая религия" так как они непосредственно к ней не относятся.

В этой теме мы можем рассуждать дальше

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Я не говорю о том, что человек должен жить в той точке планеты в которой он родился, поэтому я смотрю на эти походы в Египет как на обычное испытание. Вот как из него вышел Аврам, сделал ли он выводы из этого - это вопрос? И зачем тогда нужно было повторно посещать Египет его потомкам? Сделали ли они выводы? А самое главное для нас - делаем ли мы выводы из множества древних примеров?

Повторение знак учения... Авраам сходил в Египет ему там понравилось... так же и потомкам понраилось... Так и живут в Египте.

Бесспорно, для всего рода человеческого предел обитания - всё лицо земли, а для меня конкретно ничего нет в этом плане? Тогда почему я родился в Украине, а не в Африке где нибудь или др. континенте? Это что случайность? Неофициально как бы говорят, что у Бога нет случайностей и я с этим согласен.
Ну не может такого быть, брат Павел, почитайте внимательней ещё раз ДА:17, особо события о которых мы говорим и определитесь кому, что назначил Бог. Есть место где говорится, что Бог предузнал и на основании этого предопределил, а тут вроде конкретно сказано, что назначил заранее предопределённое место и время, а всё лицо земли для всего человечества, так об этом раньше говорилось и собственно Земля для этого и сотворена.
Впрочем Вы вольны иметь своё понимание я и не оспариваю поэтому.


Вы родились в Украине для того чтобы у вас была возможность сбежать в Африку...

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Говорят, разумные девы будут восхищены, а неразумные оставлены, чтобы прошли испытания и доказали верность Господу.


А как вы думаете в вашей Церкви какое соотношение мудрых к неразумным?


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2