Наверх
Наверх

Дух Святой и другие духи

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 1 из 3

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

А кто мог послать Духа Святого? Если это Бог, как нас учат братья, то Он личность независимая и Он вездесущий. А послан был Дух Утешитель, который тоже Свят(Утешитель же, Дух Святый,), но всё таки думаю это не тот Дух Святой которого мы воспринимаем как одну из личностей Бога. Поясните пожалуйста и этот вопрос.


О о, такого я ещё не Слышал. Давай по порядку:

Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.


Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и
напомнит вам все, что Я говорил вам.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

О о, такого я ещё не Слышал. Давай по порядку:

Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.


Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и
напомнит вам все, что Я говорил вам.

Брат Саша, какого не слышал? Поясни как понимаешь эти стихи?

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

А кто мог послать Духа Святого? Если это Бог, как нас учат братья, то Он личность независимая и Он вездесущий. А послан был Дух Утешитель, который тоже Свят(Утешитель же, Дух Святый,), но всё таки думаю это не тот Дух Святой которого мы воспринимаем как одну из личностей Бога. Поясните пожалуйста и этот вопрос.

Послать Духа Святого мог Бог Отец, со слов Христа... 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое,... (Иоан.14:26)
Да, конечно, личность независимая. Но вот Давид например говорит.. и Духа Твоего Святаго не отними от меня. (Пс.50:13)
А какой тогда еще может быть это Дух по вашему?

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

В еврейском народе великое отступление произошло еще во времена апостола Павла, когда этот народ отверг Бога. Как написал брат выше: отступление может быть только там, где есть истина. В иудаизме, который исповедует большинство евреев, истины нет, поэтому и отступления там быть не может

Да, Истины быть не может, но вот написано... что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.(Дан.12:7) Даниилу открывается будущее его народа, и в середине последней седмины народ Божий - евреи будут иметь гонение от антихриста. И низложение силы народа святого, и мерзость запустения, и отступление, как мы читаем во 2 Фесалоникийцам, будет именно с евреями.
Так же выше приведенный текст говорит... 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фесс.2:3,4)
Понимаю так что из контекста писания мы можем увидеть, что отступлением апостол называет принятие антихриста евреями как мессию и поклонение ему в Храме как Богу,...еще это называется мерзостью запустения на святом месте. А сейчас разве нет мерзости запустения? Думаю что сначала надо построить Храм, а потом уже его осквернить...Мерзость запустения у Даниила и отступление описанное у апостола, одно событие.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

А кто мог послать Духа Святого? Если это Бог, как нас учат братья, то Он личность независимая и Он вездесущий. А послан был Дух Утешитель, который тоже Свят(Утешитель же, Дух Святый,), но всё таки думаю это не тот Дух Святой которого мы воспринимаем как одну из личностей Бога. Поясните пожалуйста и этот вопрос.

Еще раз перечитал и понял так, что Вы предполагаете что Дух Святой и Дух Утешитель - не одно и тоже?

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Брат Саша, какого не слышал? Поясни как понимаешь эти стихи?


Не слышал что кроме Святого Духа есть ещё какойто другой дух.

Есть только один Дух и это Дух утешетель то есть Святой Дух.

Артемьев Эрик Роланович

Местный
подробнее

Да, Истины быть не может, но вот написано... что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.(Дан.12:7) Даниилу открывается будущее его народа, и в середине последней седмины народ Божий - евреи будут иметь гонение от антихриста.

Да, но Новый Завет нам открывает, что народом Божиим в наше время является Церковь. "То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя" (Рим. 9:8)

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Да, но Новый Завет нам открывает, что народом Божиим в наше время является Церковь. "То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя" (Рим. 9:8)


Эрик я бы предложил сперва порассуждать о тех вопросах которые я поставил.
Хотя всё это связанно между собой.

К стати кем являются на сегоднешний день "плотские дети " то есть Израиль?

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее
Братья, я внимательно прочитал ваши вопросы и очень вам благодарен, что с пониманием отнеслись к моему непониманию, а что бы вы не "забросали меня шапками" отвечу не каждому по отдельности ибо вопросы в принципе одинаковые.
- Мы по разному приходим к Богу и большинство из нас из детства слышат, что Бог есть Дух, Бог есть любовь, а так же, что Христос умер за грехи наши. Это всё хорошо и верно, но к сожалению многие на этом и останавливаются, а Писание однако говорит, что мы должны искать Бога. У меня так сложилось, что я лет 15-18 искал, сам не зная, что или кого, но совесть или душа не давала мне покоя все эти годы и я был в поиске. Затем я встретил Его и 1,5-2 года я приближался к Богу, было это вне конфессии - читал сначала Евангелие, а потом и Библию, в конце этих мытарств я вступил в Завет с Господом во ВСЕХБ(1991г). Как обычно тут же стали внушать истины принятые на вселенских или не совсем таковых соборах или традиционно-конфессиональные, которые можно назвать так же преданиями и хотя они не всегда вписывались в моё понимание или даже в Писания я ими живу и до сих пор. Теперь вам ясно как было у меня и вам легче будет с ориентироваться, вот исходя из этого я и хотел бы выяснить как вы различаете духов?
- Знаем, что Бог есть Дух, для труда над нашими душами Он использует людей, животных, природные явления, ну и вообще всё буквально, что нас окружает и в том числе служебных духов, сотворённых Богом и Сам лично совершает труд. Каким образом вы определяете какой дух(духовная личность) трудится в любом конкретном случае? Приводите примеры с указанием каким образом вы определились с тружеником в данном случае. Приходилось слышать очень простой вариант, что где в Библии Дух с заглавной буквы написан - это Бог, используете ли вы этот метод определения?

Почему вообще возник такой вопрос, потому, что я не могу согласиться, что Богом кто-то может управлять именно таким образом. Я думаю, что только Бог может кого-то послать из духовного мира на землю с определённой миссией или отозвать от земли. А так утверждать, что Бог возьмется от земли я боюсь, думаю Бог может отвернуться от нас всех или кого-то в частности, оставить землю, вознестись от земли, но что бы Бога кто-то взял на Небо от земли, ну никак не вмещаю. Может слово "возьмётся" тут не совсем то которое должно быть?

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Братья, я внимательно прочитал ваши вопросы и очень вам благодарен, что с пониманием отнеслись к моему непониманию, а что бы вы не "забросали меня шапками" отвечу не каждому по отдельности ибо вопросы в принципе одинаковые.
- Мы по разному приходим к Богу и большинство из нас из детства слышат, что Бог есть Дух, Бог есть любовь, а так же, что Христос умер за грехи наши. Это всё хорошо и верно, но к сожалению многие на этом и останавливаются, а Писание однако говорит, что мы должны искать Бога. У меня так сложилось, что я лет 15-18 искал, сам не зная, что или кого, но совесть или душа не давала мне покоя все эти годы и я был в поиске. Затем я встретил Его и 1,5-2 года я приближался к Богу, было это вне конфессии - читал сначала Евангелие, а потом и Библию, в конце этих мытарств я вступил в Завет с Господом во ВСЕХБ(1991г). Как обычно тут же стали внушать истины принятые на вселенских или не совсем таковых соборах или традиционно-конфессиональные, которые можно назвать так же преданиями и хотя они не всегда вписывались в моё понимание или даже в Писания я ими живу и до сих пор. Теперь вам ясно как было у меня и вам легче будет с ориентироваться, вот исходя из этого я и хотел бы выяснить как вы различаете духов?
- Знаем, что Бог есть Дух, для труда над нашими душами Он использует людей, животных, природные явления, ну и вообще всё буквально, что нас окружает и в том числе служебных духов, сотворённых Богом и Сам лично совершает труд. Каким образом вы определяете какой дух(духовная личность) трудится в любом конкретном случае? Приводите примеры с указанием каким образом вы определились с тружеником в данном случае. Приходилось слышать очень простой вариант, что где в Библии Дух с заглавной буквы написан - это Бог, используете ли вы этот метод определения?

Почему вообще возник такой вопрос, потому, что я не могу согласиться, что Богом кто-то может управлять именно таким образом. Я думаю, что только Бог может кого-то послать из духовного мира на землю с определённой миссией или отозвать от земли. А так утверждать, что Бог возьмется от земли я боюсь, думаю Бог может отвернуться от нас всех или кого-то в частности, оставить землю, вознестись от земли, но что бы Бога кто-то взял на Небо от земли, ну никак не вмещаю. Может слово "возьмётся" тут не совсем то которое должно быть?


Ну ну шапками мы совсем не желали тебя закидать;).

Если пользоваться методом заглавной буквы то в Русском языке это может и пойдёт но в Немецком все существительные пишутся с заглавной буквы.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Да, но Новый Завет нам открывает, что народом Божиим в наше время является Церковь. "То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя" (Рим. 9:8)

Вам приведен текст Даниила...там про Церковь нет. Хотя бы это... 1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. (Дан.12:1)

А "наше время" как Вы говорите, закончиться и начнется для Израиля ...о чем мы и читаем у Даниила и апостола Павла.. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; (Рим.11:25)
и в кн. откровение у Иоанна.... 7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. (Откр.19:7) Жена - это Израиль.

Изменено: "tahav", 19 Ноябрь 2014 - 08:35


Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Почему вообще возник такой вопрос, потому, что я не могу согласиться, что Богом кто-то может управлять именно таким образом. Я думаю, что только Бог может кого-то послать из духовного мира на землю с определённой миссией или отозвать от земли. А так утверждать, что Бог возьмется от земли я боюсь, думаю Бог может отвернуться от нас всех или кого-то в частности, оставить землю, вознестись от земли, но что бы Бога кто-то взял на Небо от земли, ну никак не вмещаю. Может слово "возьмётся" тут не совсем то которое должно быть?

В тексте не написано что "Бог возьмется от земли". Но "от среды, удерживающий". Понимаю так что от среды язычников. Но с Израилем Дух Святой наоборот, начнет работу как с народом. У них исполниться обетование,... 10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Зах.12:10)

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. (Деян.2:17-20)

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

В тексте не написано что "Бог возьмется от земли". Но "от среды, удерживающий". Понимаю так что от среды язычников. ...

Я отвечал не на текст, а на высказывание братьев о том, что Дух Святой возьмётся.
Сопоставляя с греческим текстом(и др. место) можно прийти к выводу, что Бог разделяет среды на материальную и духовную(это что доступно нашему разумению), и тут имеется ввиду перемещение из одной среды в другую. Утешитель таким же образом как пришёл сюда возвратится в духовный мир. И то, что о нём сказано, что он Дух Святой понимаю как предупреждение Апостолам, что тот который придёт есть святый. Бог неоднократно и нас всех призывает быть святыми, вот некоторые и решили наверное от этого, что они боги.

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Я отвечал не на текст, а на высказывание братьев о том, что Дух Святой возьмётся.
Сопоставляя с греческим текстом(и др. место) можно прийти к выводу, что Бог разделяет среды на материальную и духовную(это что доступно нашему разумению), и тут имеется ввиду перемещение из одной среды в другую. Утешитель таким же образом как пришёл сюда возвратится в духовный мир. И то, что о нём сказано, что он Дух Святой понимаю как предупреждение Апостолам, что тот который придёт есть святый. Бог неоднократно и нас всех призывает быть святыми, вот некоторые и решили наверное от этого, что они боги.


Прости Владимир совсем запутался. Что вы понимаете под:

имеется ввиду перемещение из одной среды в другую

и кого вы имеете в виду вот

некоторые и решили наверное от этого, что они боги.



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Прости Владимир совсем запутался. Что вы понимаете под:

имеется ввиду перемещение из одной среды в другую

Тут я понимаю "переход" из духовного мира в материальный или наоборот.

и кого вы имеете в виду

вот некоторые и решили наверное от этого, что они боги.

Многие харизматы внушают своим адептам, что они боги, хотя святость в их жизни трудно найти.

Изменено: PiligrimS, 20 Ноябрь 2014 - 02:28


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Тут я понимаю "переход" из духовного мира в материальный или наоборот.


Я всё ещё не совсем уверен что правильно вас понял.
Такого не бывает. Я думаюесть только одно место которое даёт нам намёк на подобное:
2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.

Но это совсем другое. Перехода из духовного мира в материальный или наоборот не бывает и противоречит Библии.


Многие харизматы внушают своим адептам, что они боги, хотя святость в их жизни трудно найти.


Ну это не наше поле ... Я то думал что вы нас к таким причислили.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Я всё ещё не совсем уверен что правильно вас понял.
Такого не бывает. Я думаюесть только одно место которое даёт нам намёк на подобное:
2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.

Но это совсем другое. Перехода из духовного мира в материальный или наоборот не бывает и противоречит Библии...


Ну почему противоречит? Все люди стоят в очереди на переход в духовный мир, только никто не знает кто за кем будет переходить. Ангелы бывает приходят на землю, метериализуются, совершают труд и обратно уходят. А бывает духовные личности приходят в наш мир и труд совершают, но не воплощаясь, "работают" на духовном уровне, разные случаи были и бывают.
- А вот Павел как раз и говорит совсем о другом, он говорит о восхищении(временном), но механизма этого восхищения он не знает, а может не поясняет по причине, что все равно не поймут и говорит об этом уклончиво(то ли так, то ли эдак) . А механизм предстоящего и относительно массового восхищения, которого мы и ожидаем нам известен - ,, вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся"..... " мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. "
это тоже будет переход в иной, духовный мир и хочется всем нам пожелать перейти в Божье присутствие.

Изменено: PiligrimS, 20 Ноябрь 2014 - 08:12


Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Ангелы бывает приходят на землю, метериализуются, совершают труд и обратно уходят. А бывает духовные личности приходят в наш мир и труд совершают, но не воплощаясь, "работают" на духовном уровне, разные случаи были и бывают.

Ну про ангелов соглашусь, приходят и Господь об этом говорил. Но вот про "духовные личности не воплощающиеся" поясните. Как оно сегодня бывает?

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Ну про ангелов соглашусь, приходят и Господь об этом говорил. Но вот про "духовные личности не воплощающиеся" поясните. Как оно сегодня бывает?

Мы мало знаем наш материальный мир ещё меньше наше познание духовного мира, но я так понимаю, что тружеников на духовном уровне тут просто тьма. - Это Дух Утешитель, ангелы, которых мы называем хранителями и с другими функциями немало духов и всякие бесы и демоны и пр. духовные личности. Не знаю, как можно себя так дистанцировать от духовного мира имея намерения туда перейти. Духовный мир он не где-то там среди облаков, он среди нас, он в нас. Про Бога, Первопричинную духовную личность сказано, "мы Им живем и движемся и существуем".

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Мы мало знаем наш материальный мир ещё меньше наше познание духовного мира, но я так понимаю, что тружеников на духовном уровне тут просто тьма. - Это Дух Утешитель, ангелы, которых мы называем хранителями и с другими функциями немало духов и всякие бесы и демоны и пр. духовные личности. Не знаю, как можно себя так дистанцировать от духовного мира имея намерения туда перейти. Духовный мир он не где-то там среди облаков, он среди нас, он в нас. Про Бога, Первопричинную духовную личность сказано, "мы Им живем и движемся и существуем".

Брат давай спокойно и без выпадов.

Вы правы мы в самом деле мало знаем наш материальный мир ещё меньше духовный мир. Но. Мы имеем Библию и она нам даёт познание как в материальном мире так и в духовном.

Поэтому обоснуйте ваши высказывания Словом Божьем.

Мы в самом деле желаем попасть в Царство Божье и ОН Сын Божий дал нам к этому и обитования.

И ни где не упоменул что пошлёт нам каих то духов но сказал:

Матф.24:5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.

А Аростол Иоанн:

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.


  • Страница 1 из 3