Наверх
Наверх

"Знание"- Книга Иова

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее
Прав ли был Елифаз?
"И отвечал Елифаз Феманитянин и сказал:
2 Станет ли мудрый отвечать знанием пустым
и наполнять чрево свое ветром палящим,
3 оправдываться словами бесполезными
и речью, не имеющею никакой силы?" Иов 15

Что можно отнести к "знанию пустому"?

А Иов говорит о том, что у него "чистое знание" Иов 33:3

Чем отличается "знание чистое" от "знания пустого"?

Какие общие положения, ну и в частности касаясь темы войны в/на Украине?

Хотелось бы понять но без взаимных упреков.

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Прав ли был Елифаз?
"И отвечал Елифаз Феманитянин и сказал:
2 Станет ли мудрый отвечать знанием пустым
и наполнять чрево свое ветром палящим,
3 оправдываться словами бесполезными
и речью, не имеющею никакой силы?" Иов 15

Что можно отнести к "знанию пустому"?

А Иов говорит о том, что у него "чистое знание" Иов 33:3

Чем отличается "знание чистое" от "знания пустого"?

Какие общие положения, ну и в частности касаясь темы войны в/на Украине?

Хотелось бы понять но без взаимных упреков.


Прав ли был Елифаз? - А вы как думаете- прав или нет?

А какая разница в том что думаете вы или я?
Важно что думает Бог? Прав или нет.
А БОГ ясно говорит:

Иов.42:7 ... сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

Значит не прав!

Что можно отнести к "знанию пустому"?- абсолютно все без исключения СМИ... Так как нет абсолютно правильных и свободных сообщений! Кто платит тот заказываети музыку.

Какие общие положения, ну и в частности касаясь темы войны в/на Украине? всё очень просто я живу 2500 Км от места этих событий у меня к ним совсем другое отношение как у вас живущим в непосредственной близости.

Могу ли я вам поверить? И почему я вам должен верить? Ведь вы тоже можете передать примерно как "Елифаз" Важно что говорит об этих событиях Бог.


А он говорит ИСТИНУ.

Матф.24:7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;

Втот это мы сейчас и переживаем и не только на украине но и повсеместно...

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

Прав ли был Елифаз? - А вы как думаете- прав или нет?

А какая разница в том что думаете вы или я?
Важно что думает Бог? Прав или нет.
А БОГ ясно говорит:

Иов.42:7 ... сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

Значит не прав!

Если Елифаз не прав, тогда мудрый может отвечать "знанием пустым" и оправдываться бесполезными словами и бессильными речами. А тем более тот у кого недостает мудрости. Это меня уже утешает, спасибо.

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
знание чистое в буквальном смысле знание без примесей. Вопрос, какие примеси? Это наши чувства, наклонности, привычки, итд.

Вот поэтому и бытует поговорка, "чужую беду руками разведу, а своей ума не приложу" в смысле (не знаю как), потому, что и разумному (присущему разуму правильному решению) мы примешиваем нам это выгодно или нет. В зависимости от этого и принимаем остаточное решение.

Пустое знание - для меня это знание без практического воплощения в жизнь.

В разрезе нашей темы, моя мысль, (возможно и не приемлемая для большинства) так практически не возможно правильно оценить эту ситуацию находясь в "центре" этой ситуации. Наши симпатии, антипатии, обиды, чаяния оказывают такое мощное давление, что очень трудно "выделить" из этого "чистое знание"

Да и мы здесь не в лучшем положении, но правда по другим причинам.
Поэтому я и призываю к осторожным высказываниям. Очень часто мы высказываемся смою мысль, как говоря истину в "последней инстанции".

К примеру, если мы говорим, что участник "пропагандирует" какую-то из сторон, мы исключаем из его высказываний рациональную мысль, полностью игнорируя его высказывания приписывая что это он делает по заказу. Это делает нас "глухим" к критике и объективному мнению.

знание пустое в данной теме, это когда я сижу за тысячи километров от событий и даю "ценные советы" тем которые находятся там, сам не делая ничего для улучшения их положения. Да и советов моих никто не спрашивал, уже не говоря то, что возможно Бог мне не повелевал говорить, а это говорить мой опыт, страсти итд.

Изменено: BorisS, 31 Январь 2015 - 12:09


Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

знание чистое в буквальном смысле знание без примесей. Вопрос, какие примеси? Это наши чувства, наклонности, привычки, итд.

Вот поэтому и бытует поговорка, "чужую беду руками разведу, а своей ума не приложу" в смысле (не знаю как), потому, что и разумному (присущему разуму правильному решению) мы примешиваем нам это выгодно или нет. В зависимости от этого и принимаем остаточное решение.

Пустое знание - для меня это знание без практического воплощения в жизнь.

В разрезе нашей темы, моя мысль, (возможно и не приемлемая для большинства) так практически не возможно правильно оценить эту ситуацию находясь в "центре" этой ситуации. Наши симпатии, антипатии, обиды, чаяния оказывают такое мощное давление, что очень трудно "выделить" из этого "чистое знание"

Я там допустил ошибку. О знании чистом говорит не Иов, а Елиуй. Могу предположить, что некоторых мой вопрос обидел. Поэтому не посчитали нужным заглянуть о чем же там речь идет (или о Ком) и кто говорит. А это, на мой взгляд, важно. Ну для рассуждений, что такое "знание чистое". А вот насколько важно или неважно рассуждать об этом - каждый решает за себя. На мой взгляд, Елиуй говорит достаточно эмоционально. И это даже автор подчеркнул словами "воспылал гнев Елиуя". И сам он говорит "ибо я полон речами, и дух во мне теснит меня. Вот, утроба моя, как вино неоткрытое: она готова прорваться, подобно новым мехам. Поговорю, и будет легче мне; открою уста мои и отвечу". Похоже примесь чувств была, но возможно это касалось только изложения, а не знания. В изложении "знания" могут быть и привычки и наклонности того кто говорит.

В принципе я согласен, что "чистое знание" это "знание без примесей" но мне не совсем понятно какие могут быть примеси.

Интересно также, можно ли речь Елиуя практически воплотить в жизнь?

Да и мы здесь не в лучшем положении, но правда по другим причинам.
Поэтому я и призываю к осторожным высказываниям. Очень часто мы высказываемся смою мысль, как говоря истину в "последней инстанции".

К примеру, если мы говорим, что участник "пропагандирует" какую-то из сторон, мы исключаем из его высказываний рациональную мысль, полностью игнорируя его высказывания приписывая что это он делает по заказу. Это делает нас "глухим" к критике и объективному мнению.

Кстати, Елиуй, говорил так, как "истину в последней инстанции". Да ещё и менторски: "слушай меня: молчи, и я научу тебя мудрости" и это Иову. Возможно "знание чистое" это не только "знание без примесей, но и определенная категория знаний? А может это еще определенный угол зрения?

Что касается пропаганды, то я должен заметить, когда здесь слово в слово выкладывается инфа пропагандистских ресурсов, то это не личное мнение, а именно пропаганда в которой участвует человек. А также отсылка послушать каких-то пропагандистов на ютубе. Это не личное мнение - это пропаганда определенных политических сил.

знание пустое в данной теме, это когда я сижу за тысячи километров от событий и даю "ценные советы" тем которые находятся там, сам не делая ничего для улучшения их положения. Да и советов моих никто не спрашивал, уже не говоря то, что возможно Бог мне не повелевал говорить, а это говорить мой опыт, страсти итд.


"Знанием пустым" Елифаз называет речь Иова записанную в 12,13, и 14, главах по крайней мере.
Иов не был сторонним участником, но в 13 главе он выразил язвительный упрек своим друзьям: "Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь? Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться? Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека? Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите"

Было ли это пустым знанием?

Знание высказанное это какая-то информация. Если пустое значит, наверно, не имеющая веса. Почему Елифаз так оценил речь Иова? И на самом деле, может ли мудрый отвечать знанием пустым? А еще, как это относится к выражению: "наполнять чрево свое ветром палящим"? Что это такое за ветер палящий в пустом знании? Ничего себе "пустое знание"

Может ли знание, которое можно практически воплотить в жизнь, оказаться пустым?

P.S. Иов тоже не остается в долгу, он называет речи друзей "ветренными словами" 16:3
О ветренных словах, тоже интересно, а может и полезно знать, может это не пустое знание. Ну хотя бы чтоб правильно общаться на форуме

Изменено: pavel_S, 31 Январь 2015 - 06:44


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее
Это интереснейшая тема, вот выделить бы её отдельно и поразмышлять серьёзно ибо эта книга Библии затрагивает и простые и сложные вопросы с которыми мы каждый день сталкиваемся в своей христианской жизни и ещё не известно как верно мы говорим перед Богом.
По сути вопроса...
- Это очень примечательно и о многом говорит то, что и самый молодой из друзей Иова тоже различал знание чистое и знание пустое.
Лично я в чистом знании вижу знание Законов Бога заложенных при создании и творении во всё живое и не живое, а не чистое знание - это научные знания, предания всевозможные, жизненный опыт заблудшего человечества и т.п. то , что уже и выше упоминалось тут.
- Бог говорит, что друзья отвечали "не так верно" и тут мы не можем сказать!, что они несли ахинею, но Бог увидел, что такие размышления могли их увести в глубокое заблуждение поэтому и понадобилось эти их взгляды корректировать.
-Идёт диалог друзей, но как я уже и говорил по этой теме - один из них переживает на себе проблему, а другие сопереживают, но очень показательно, что совсем рядом, а не где-то на расстоянии "умничают кнопая на клавиатуре".
- ветер палящий так и называется потому, что он выжигает всё живое и превращает практически некогда цветущий край в пустыню.

Изменено: PiligrimS, 31 Январь 2015 - 08:19


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

.....
Может ли знание, которое можно практически воплотить в жизнь, оказаться пустым?...

Я думаю может и вот одно из них.
- Очень и очень многие уловились лозунгом и воспринимают его как главную цель в жизни - этот лозунг говорит о том, что человек должен родить сына, вырастить дерево и построить дом(есть и подобные этому учения), а чистое знание говорит о том, что душа приходит на землю для того что бы найти Бога.
"От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, "



Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее
Я перенёс эти сообщения в отдельную тему
[h=2]"Знание"- Книга Иова[/h]Просьба рассуждать в этой теме только по сути данного вопроса.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее
Вроде бы исчезло моё размышление на вопрос - "Может ли знание, которое можно практически воплотить в жизнь, оказаться пустым?"

Изменено: PiligrimS, 31 Январь 2015 - 08:46


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Вроде бы исчез один мой ответ бр. Павлу на этот вопрос - "Может ли знание, которое можно практически воплотить в жизнь, оказаться пустым?"


Наверное вы были слишком быстры или я слишком медленным:cool:.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Наверное вы были слишком быстры или я слишком медленным:cool:.


:) :) уже догнало нас и появилось.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Если Елифаз не прав, тогда мудрый может отвечать "знанием пустым" и оправдываться бесполезными словами и бессильными речами. А тем более тот у кого недостает мудрости. Это меня уже утешает, спасибо.

Мудрый, а главное в результате наличия мудрости будет думающим человеком(чего не хватает многим), поэтому таковый не будет анализировать события и отвечать на них знаниями пустыми, другими словами отвечать, анализировать и жить человеческой мудростью он не станет. Я просто думаю, что такой человек есть уже нашедшим и знающим Бога, поэтому он и не будет стоять горой за линию обезумевшего от власти правителя потому, что имеет знания чистые, от Бога.
- Бог допустил и события в Украине происходят только за ради нас христиан и по причине нашего не должного духовного состояния для того, что бы мы прозрели и увидели это плачевное состояние своё, а поскольку неверующие в "очах" Бога до их молитвы покаяния как бы в смерти пребывают, то и их участие в подобных события пассивное, как заговорившая ослица, вот услышать бы нам Бога через речь её.