Кто такие псы и злые делатели?
PiligrimS
Местный
|
Евгений Константинович, если отвечать как того требует статус баптиста, то думаю ответ будет коротким - "Время такое, последнее". - Конечно, если бы эта тема была в таком состоянии единственная, то можно было бы делать попытку отвечать на вопрос не оглядываясь на статус, но ныне при этом возникнет множество других вопросов и как результат сотни страниц на форуме которые боюсь не принесут пользы по причине духовного состояния моего(стараюсь не писать больше на форуме "состояние многих" ибо тут есть и такие, что достигли святости и совершенства и им такое обращение не нравится). |
alexey.bychkoff
Местный
|
напрашивается ответ что в церковной среде злых делателей довольно много и они имеют влияние настолько что их не трогают (может боятся?) |
alexey.bychkoff
Местный
|
а давайте приведем и обсудим все стихи Нового и, может быть, Ветхого Заветов относительно злых делателей?
|
PiligrimS
Местный
|
(А может спят?) |
BorisS
Администратор
|
Я уже приводил: Ветхий завет пророк Исаия: Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать. И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть; приходите, говорят, я достану вина, и мы напьемся сикеры; и завтра то же будет, что сегодня, да еще и больше. Главная мысль .... на свою корысть. ИМХО |
BorisS
Администратор
|
Поэтому и мне более нравится именно "остерегайтесь" . То есть замечайте мелкие детали, анализируйте что вам сказали, к чему призывают, и какой ценой. Это значить, что построение церкви не очень правильное. Все более идет разделение на мирян и служителей. Само служение принимает вид концерта, где не результат важен а чувства. Что там нужно остерегаться, послушал концерт и каждый остаются при своем мнении. Почемуто на сегодняшний день мне видится в этом проблема. |
Тамара Криушина
Пользователь
|
Знаю уже несколько церквей, которые убрали служение хора и оставили только общее пение, под руководством 2-3 человек, ведущих музыкальное служение. У них уж точно не концерт..... правда богословие кальвинистское. Так что видимо дело всё же в другом. |
PiligrimS
Местный
|
Да, скорей всего дело в том с какой целью собирается собрание. |
BorisS
Администратор
|
Изменили форму, но изменили ли суть жизни христиан. То есть жизнь их дома, в обществе. для чего они собираются на служение? Преподаются ли просто теория не воплощена в жизни. |
Тамара Криушина
Пользователь
|
Жизнь дома зависит от каждого отдельного христианина. Учат-то в церкви правильно, что жить надо праведно, ну аж кто как воплощает... всех не проверишь. |
alexey.bychkoff
Местный
|
ага, в богословии |
alexey.bychkoff
Местный
|
буду отвечать сам себе эти делатели (а они уж точно делатели, это как видно из текста, активные проповедники) точно злые 1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет. 4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; 5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; 6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам, 7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил 8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) - 9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, 10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших, 11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда. 12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся. 13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами. 14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия. 15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную, 16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка. 17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. 18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. 19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. 20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. 21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. 22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи. (2Пет.2:1-22) в :22 "пес". пожалуй из этой главы можно сделать вывод что злые делатели и псы могут быть одни и те же люди получается что если кратко, то: - лжеучителя подобны лжепророкам ВЗ. - они оставили путь правды из-за соблазнов (возможно из-за денег) - они отвергли своего искупителя ИХ, избегли скверн мира, но поработились ими опять, они познали путь правды, но вернулись к своим грехам - их внимание на любострастие и постоянный грех, они водимы своей природой, идут вслед скверных похотей плоти, находят удовольствие в роскоши, сердце приучено к любостяжанию - они говорят надутое пустословие, обещают людям свободу, ловят тех, кто уже и сам не утвержден или почти попал в заблуждение, - они злословят чего не понимают, презирают начальства, дерзки, своевольны не страшатся злословить высших - они находятся среди христиан и наслаждаются тем, что им удается выдаваться себя не за тех, кто они на самом деле - из-за них люди поносят учение Христово - они сыны проклятия, погибель им готова |
BorisS
Администратор
|
Тогда напрашивается вопрос, если они такие "страшные" то зачем их остерегаться, их что нельзя исключить из церкви? Или просто уйти с такой церкви. Стремящийся жить благочестиво христианин, очень легко, так я думаю, распознал бы их и не только остерегался но полностью исключил общение с таковыми. |
Эдгар
Местный
|
А ты думаешь у Вас в Церкви нет таковых? |
BorisS
Администратор
|
Не знаю как ответить. Возможно если было бы привести нейтральные примеры. К примеру какие-то исторические личности, которые по мнению кого-то попадают под эту категорию, тогда можно было бы сравнить. Хотя и здесь есть свои "подводные камни". К примеру кто то призывает к чистоте в церкви, а его некоторые как раз могут и осудить как "злого деятеля". У нас ведь как, что не человек то своя догматика. |
Эдгар
Местный
|
О тож!!! |
alexey.bychkoff
Местный
|
согласен. так и должно быть. но злые делатели "наслаждаются обманами своими пиршенствуя с вами" - т.е. у них не плохо получается выдавать себя за верующих. как определить их? 17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; 18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных. (Рим.16:17,18) -по тому, как они противоречат апостольскому учению, как производят раздения и соблазны |
BorisS
Администратор
|
За разделения наверно надо особый разговор. Лет 10 назад перевели на русский язык книбу "Библейский сеператизм". Мысль там, отделение это один из путей освящения. |
Родославов Евгений
Завсегдатай
|
На этот вопрос ответил Христос Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. (Матф.7:15-20) Вы скажете что означают плоды. Плоды церкви это люди. Н вопрос плодов лучше всего отвечает статистика Сколько крестили, сколько отлучили, какая статистка роста, разводов, ухода молодежи в мир? Кстати руководители всех рангов и церковных организаций избегают конкретной и многолетней и аналитической статистики. Вот я например дал поиск статистка упадок баптистских церквей и увидел график. SBC1W1.jpg 58,38 Кб 18 раз скачано |
alexey.bychkoff
Местный
|
причем тут церковь? если, конечно не под лжепророком не понимается какая-то религиозная группа... но тогда люди - это не плод, а скорее и есть лжепророки... лично я думаю, что плоды - это поступки. худые или добрые Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Иоан.3:8) Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1Иоан.3:10) а насчет статистики - люди приходят, делают свой выбор и уходят или нет. быть может в наше время сейчас уже мало осталось людей кто не сделал свой выбор относительно Евангелия... |