Наверх
Наверх

Кто такие псы и злые делатели?

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 2 из 3

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

......Кто серьезно читает и вникает в библию, обратите внимание, насколько много и много образно Писание говорит о злых делателях, и лжеучителях, в среде церкви, и насколько нивелирована эта тема, по содержанию и конкретности в наших церквах. Что это значит?

Евгений Константинович, если отвечать как того требует статус баптиста, то думаю ответ будет коротким - "Время такое, последнее".
- Конечно, если бы эта тема была в таком состоянии единственная, то можно было бы делать попытку отвечать на вопрос не оглядываясь на статус, но ныне при этом возникнет множество других вопросов и как результат сотни страниц на форуме которые боюсь не принесут пользы по причине духовного состояния моего(стараюсь не писать больше на форуме "состояние многих" ибо тут есть и такие, что достигли святости и совершенства и им такое обращение не нравится).

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее

Кто серьезно читает и вникает в библию, обратите внимание, насколько много и много образно Писание говорит о злых делателях, и лжеучителях, в среде церкви, и насколько нивелирована эта тема, по содержанию и конкретности в наших церквах. Что это значит?


напрашивается ответ что в церковной среде злых делателей довольно много и они имеют влияние настолько что их не трогают (может боятся?)

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее
а давайте приведем и обсудим все стихи Нового и, может быть, Ветхого Заветов относительно злых делателей?

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

напрашивается ответ что в церковной среде злых делателей довольно много и они имеют влияние настолько что их не трогают (может боятся?)

(А может спят?)

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

а давайте приведем и обсудим все стихи Нового и, может быть, Ветхого Заветов относительно злых делателей?


Я уже приводил:
Ветхий завет пророк Исаия:


Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать.
И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;
приходите, говорят, я достану вина, и мы напьемся сикеры; и завтра то же будет, что сегодня, да еще и больше.


Главная мысль .... на свою корысть. ИМХО

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

На практике это действительно так, Но в таком случае какой смысл в заповеди "3-берегитесь"?
Если дети Божьи не могут распознать злых делателей, до того как их обольстили, то что они смогут понять после того?
А если верующие не в состоянии распознавать злых делателей, до того, необходимо искать причины и исправлять их.

Поэтому и мне более нравится именно "остерегайтесь" . То есть замечайте мелкие детали, анализируйте что вам сказали, к чему призывают, и какой ценой.

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
(Матф.7:16-20)


Кто серьезно читает и вникает в библию, обратите внимание, насколько много и много образно Писание говорит о злых делателях, и лжеучителях, в среде церкви, и насколько нивелирована эта тема, по содержанию и конкретности в наших церквах. Что это значит?

Это значить, что построение церкви не очень правильное. Все более идет разделение на мирян и служителей. Само служение принимает вид концерта, где не результат важен а чувства. Что там нужно остерегаться, послушал концерт и каждый остаются при своем мнении.
Почемуто на сегодняшний день мне видится в этом проблема.

Криушина Тамара Афридовна

Пользователь
подробнее

[/I] Само служение принимает вид концерта, где не результат важен а чувства. Что там нужно остерегаться, послушал концерт и каждый остаются при своем мнении.
Почемуто на сегодняшний день мне видится в этом проблема.


Знаю уже несколько церквей, которые убрали служение хора и оставили только общее пение, под руководством 2-3 человек, ведущих музыкальное служение. У них уж точно не концерт..... правда богословие кальвинистское. :( Так что видимо дело всё же в другом.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Знаю уже несколько церквей, которые убрали служение хора и оставили только общее пение, под руководством 2-3 человек, ведущих музыкальное служение. У них уж точно не концерт..... правда богословие кальвинистское. :( Так что видимо дело всё же в другом.

Да, скорей всего дело в том с какой целью собирается собрание.

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

Знаю уже несколько церквей, которые убрали служение хора и оставили только общее пение, под руководством 2-3 человек, ведущих музыкальное служение. У них уж точно не концерт..... правда богословие кальвинистское. :( Так что видимо дело всё же в другом.

Изменили форму, но изменили ли суть жизни христиан. То есть жизнь их дома, в обществе. для чего они собираются на служение? Преподаются ли просто теория не воплощена в жизни.

Криушина Тамара Афридовна

Пользователь
подробнее

Изменили форму, но изменили ли суть жизни христиан. То есть жизнь их дома, в обществе. для чего они собираются на служение? Преподаются ли просто теория не воплощена в жизни.


Жизнь дома зависит от каждого отдельного христианина. Учат-то в церкви правильно, что жить надо праведно, ну аж кто как воплощает... всех не проверишь.

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее

Знаю уже несколько церквей, которые убрали служение хора и оставили только общее пение, под руководством 2-3 человек, ведущих музыкальное служение. У них уж точно не концерт..... правда богословие кальвинистское. :( Так что видимо дело всё же в другом.


ага, в богословии

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее

а давайте приведем и обсудим все стихи Нового и, может быть, Ветхого Заветов относительно злых делателей?


буду отвечать сам себе :)

эти делатели (а они уж точно делатели, это как видно из текста, активные проповедники) точно злые

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились
, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления;
ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:1-22)

в :22 "пес". пожалуй из этой главы можно сделать вывод что злые делатели и псы могут быть одни и те же люди

получается что если кратко, то:
- лжеучителя подобны лжепророкам ВЗ.
- они оставили путь правды из-за соблазнов (возможно из-за денег)
- они отвергли своего искупителя ИХ, избегли скверн мира, но поработились ими опять, они познали путь правды, но вернулись к своим грехам
- их внимание на любострастие и постоянный грех, они водимы своей природой, идут вслед скверных похотей плоти, находят удовольствие в роскоши, сердце приучено к любостяжанию
- они говорят надутое пустословие, обещают людям свободу, ловят тех, кто уже и сам не утвержден или почти попал в заблуждение,
- они злословят чего не понимают, презирают начальства, дерзки, своевольны не страшатся злословить высших
- они находятся среди христиан и наслаждаются тем, что им удается выдаваться себя не за тех, кто они на самом деле
- из-за них люди поносят учение Христово
- они сыны проклятия, погибель им готова

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

получается что если кратко, то:
- лжеучителя подобны лжепророкам ВЗ.
- они оставили путь правды из-за соблазнов (возможно из-за денег)
- они отвергли своего искупителя ИХ, избегли скверн мира, но поработились ими опять, они познали путь правды, но вернулись к своим грехам
- их внимание на любострастие и постоянный грех, они водимы своей природой, идут вслед скверных похотей плоти, находят удовольствие в роскоши, сердце приучено к любостяжанию
- они говорят надутое пустословие, обещают людям свободу, ловят тех, кто уже и сам не утвержден или почти попал в заблуждение,
- они злословят чего не понимают, презирают начальства, дерзки, своевольны не страшатся злословить высших
- они находятся среди христиан и наслаждаются тем, что им удается выдаваться себя не за тех, кто они на самом деле
- из-за них люди поносят учение Христово
- они сыны проклятия, погибель им готова


Тогда напрашивается вопрос, если они такие "страшные" то зачем их остерегаться, их что нельзя исключить из церкви? Или просто уйти с такой церкви. Стремящийся жить благочестиво христианин, очень легко, так я думаю, распознал бы их и не только остерегался но полностью исключил общение с таковыми.

Смолевский Эдгар Николаевич

Местный
подробнее

Тогда напрашивается вопрос, если они такие "страшные" то зачем их остерегаться, их что нельзя исключить из церкви? Или просто уйти с такой церкви. Стремящийся жить благочестиво христианин, очень легко, так я думаю, распознал бы их и не только остерегался но полностью исключил общение с таковыми.

А ты думаешь у Вас в Церкви нет таковых?

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

А ты думаешь у Вас в Церкви нет таковых?

Не знаю как ответить. Возможно если было бы привести нейтральные примеры. К примеру какие-то исторические личности, которые по мнению кого-то попадают под эту категорию, тогда можно было бы сравнить. Хотя и здесь есть свои "подводные камни". К примеру кто то призывает к чистоте в церкви, а его некоторые как раз могут и осудить как "злого деятеля". У нас ведь как, что не человек то своя догматика.

Смолевский Эдгар Николаевич

Местный
подробнее

Не знаю как ответить. У нас ведь как, что не человек то своя догматика.

О тож!!!

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее

Тогда напрашивается вопрос, если они такие "страшные" то зачем их остерегаться, их что нельзя исключить из церкви? Или просто уйти с такой церкви. Стремящийся жить благочестиво христианин, очень легко, так я думаю, распознал бы их и не только остерегался но полностью исключил общение с таковыми.


согласен. так и должно быть. но злые делатели "наслаждаются обманами своими пиршенствуя с вами" - т.е. у них не плохо получается выдавать себя за верующих.
как определить их?
17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Рим.16:17,18)

-по тому, как они противоречат апостольскому учению, как производят раздения и соблазны

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

согласен. так и должно быть. но злые делатели "наслаждаются обманами своими пиршенствуя с вами" - т.е. у них не плохо получается выдавать себя за верующих.
как определить их?
-по тому, как они противоречат апостольскому учению, как производят раздения и соблазны

За разделения наверно надо особый разговор. Лет 10 назад перевели на русский язык книбу "Библейский сеператизм". Мысль там, отделение это один из путей освящения.

Родославов Евгений Константинович

Завсегдатай
подробнее

согласен. так и должно быть. но злые делатели "наслаждаются обманами своими пиршенствуя с вами" - т.е. у них не плохо получается выдавать себя за верующих.
как определить их?
17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Рим.16:17,18)

-по тому, как они противоречат апостольскому учению, как производят раздения и соблазны


На этот вопрос ответил Христос

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их. (Матф.7:15-20)

Вы скажете что означают плоды.
Плоды церкви это люди.

Н вопрос плодов лучше всего отвечает статистика
Сколько крестили, сколько отлучили, какая статистка роста, разводов, ухода молодежи в мир?
Кстати руководители всех рангов и церковных организаций избегают конкретной и многолетней и аналитической статистики.

Вот я например дал поиск статистка упадок баптистских церквей и увидел график.

Прикрепленный файл  SBC1W1.jpg   58,38 Кб   18 раз скачано

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее

На этот вопрос ответил Христос

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их. (Матф.7:15-20)

Вы скажете что означают плоды.
Плоды церкви это люди.


причем тут церковь? если, конечно не под лжепророком не понимается какая-то религиозная группа...
но тогда люди - это не плод, а скорее и есть лжепророки...

лично я думаю, что плоды - это поступки. худые или добрые
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Иоан.3:8)
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1Иоан.3:10)

а насчет статистики - люди приходят, делают свой выбор и уходят или нет. быть может в наше время сейчас уже мало осталось людей кто не сделал свой выбор относительно Евангелия...


  • Страница 2 из 3