Наверх
Наверх

Кто такие псы и злые делатели?

→ → →
Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
Действия
  • Страница 1 из 3
14 апреля 2015 - 06:30 #1

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, (Фил.3:2)

Вопрос, собственно, в заголовке.
Если это повеление апостола, очевидно что филипийцы вполне понимают о ком это... соответственно и мы тоже должны хорошо это понимать
14 апреля 2015 - 06:58 #2

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее
лично я думаю что в первую очередь это люди, которые находятся в христианской среде, т.е. не являющиеся явными противниками христиан.
может быть псы и злые делатели - это те, кто проповедуют спасение законом?
или для "псы" и "злые делатели" - это разные категории

что скажете, братья?

апостол говорит что это угроза, значит вопрос таки не праздный
14 апреля 2015 - 10:50 #3

Родославов Евгений Константинович

Завсегдатай
подробнее

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, (Фил.3:2)

Вопрос, собственно, в заголовке.
Если это повеление апостола, очевидно что филипийцы вполне понимают о ком это... соответственно и мы тоже должны хорошо это понимать


1. Слово "псы" характеризует делателей" как стаи бродячих, всеядных, заразных, наглых собак.
2. Ключ к пониманию смысла текста находится в слове "обрезание" (Стронга 2699). В данном случае оно означают "увечье, разрезание, вырезка; (саркастически об обрезании, ап. Павел использует в этом случае игру слов намекая на библейское обрезание (Стронга 4061), обличая тех, для которых обрезание становится духовным увечьем)". Греческий лексикон Стронга.
3. По иронии Павла "обрезание" которое проповедуют эти делатели есть не больше чем кастрация.
4. Опасность злых делателей заключается в том, что они упразднили учение о спасение во Христе, заменив его бессмысленными манипуляциями, имеющими вид заповедей Божьих.
5. К нашему времени это можно применить к тем служителям, которые крестят не возрождённых людей, создавая для них ложную надежду спасения, и одновременно используя их как врагов креста Христова, против живой церкви.
6. Злых делателей можно определить по их нелюбви к темам Писания, которые призывают верующих к отделению от мира, от греха и оберегаться от всяких лжеучителей.
15 апреля 2015 - 04:01 #4

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее

2. Ключ к пониманию смысла текста находится в слове "обрезание" (Стронга 2699)


Да, если Павел говорит в этом стихе об одной и той же категории людей. и "псы", "злые деятели" - это перечисление, их характеристики

а может быть что здесь идет речь именно о разных категориях людей?

1) псы
2) злые делатели
3) обрезание (косвенно указывает на то, что это люди, когда Павел говорит в следующем стихе "3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом ..."

"псы" - это люди, характерное поведение которых производит впечатление что они готовы как-бы "порвать" любого? Например, И.Х. говорит чтобы не бросали святыни псам чтобы они обратившись не разорвали вас. Но в словах Христа - это явно внешние люди...

"злые делатели" - не знаю что сказать :)
может быть те, которые служат как-бы Христу, а по сути - себе...

"обрезание" - посл. к Гал. - против них
15 апреля 2015 - 04:25 #5

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее
вчера, когда размышлял над этим стихом, подумал:
если не будешь иметь правильное отношение, беречься, то возможно через какое-то время может получиться так, что христианам нужно будет беречься уже тебя самого...
когда ты, сам того не заметив, перейдешь на ту сторону и окажешься одним из псов и злых делателей...
15 апреля 2015 - 05:35 #6

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)
βλεπετε praes. imper. act. от βλεπω (#1063) смотреть, видеть, рассматривать, обращать внимание, учиться на примере чего-л. (Hawthorne). Praes. imper. призывает к привычному действию: "постоянно обращать внимание на что-л." (Vincent), κυνας асс. pl. от κυων (#3264) собака. Иудеи считали собак наиболее презираемыми и жалкими из всех созданий и обозначали этим еловом язычников. Возможно, иудеи имели такое представление о собаках из-за стай бродячих псов, бродивших по восточным городам — бесхозных и бездомных, питавшихся падалью и отбросами, дерущихся между собой и нападающих на прохожих (Lightfoot; SB, 3:621; 1:722-26; TDNT; OCD, 358; KP, 2:1245-49). Павел обозначает этим словом тех, кто бродит вокруг христианской общины, пытаясь обратить на свою сторону христиан (Beare). εργατης (#2239) работник. Вместо добрых дел они делают злые дела,κατατομη (#2961) надрез, увечье. Используется для обозначения обрезания (RWP).
15 апреля 2015 - 05:39 #7

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Подстрочный перевод:
Будьте осмотрительные [относительно] собак, будьте осмотрительные [относительно] плохих работников, будьте осмотрительные [относительно] разрезания (в смысле обрезания)
15 апреля 2015 - 11:29 #8

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее
как это помогает в практическом плане?
15 апреля 2015 - 11:39 #9

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее
Син Фил.3:2Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,

Нов пер Остерегайтесь "псов"! Остерегайтесь зло приносящих! Остерегайтесь тех, кто увечит тела!
IBS Берегитесь этих псов - людей, делающих зло, берегитесь проповедующих членовредительство.
Касиан Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь лжеобрезания.
Менге Seht euch die Hunde an, seht euch die bösen Arbeiter an, seht euch die (Männer der) Verschneidung (vgl. Gal 5,12) an!


посмотрите на псов...

Ну и свободный перевод Берегитесь (Heines) Слово передаётся как наглый можно и язычник.
16 апреля 2015 - 01:59 #10

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

как это помогает в практическом плане?

Лично мне нравится выражение "будьте осмотрительные". На мой взгляд это ключевое слово в этом стихе. Очень часто человек по своей неосмотрительности приносить много неприятностей самому себе.
Осторожность должна быть во всем: в оценке людей, в своих словах, итд.


Для меня более понятное выражение "злые деятели" или "злой, плохой работник". Он злой не потому, что такое его выражение или поведение. Плоды его работы злые, плохие, приносящие зло. А это не всегда заметно с "первого взгляда". Иногда такой "работник" прикрывается добрыми стремлениями, особой святостью, особой ревностью. Как здесь не вспомнить текст: "не ревнуй до того, чтобы делать зло". Пс. 36. Иногда такие "деятели" и нас увлекают и довольно коварно.
16 апреля 2015 - 04:49 #11

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
берегитесь псов.... не о этих ли псах пишет пророк Исаия в 56 главе.
[TABLE="class: Bible, width: 100%"]
[TR="class: BibleStix"]
[TD="class: BibleStixTxt BibleStixAbz"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]



Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать.


И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;


приходите, говорят, я достану вина, и мы напьемся сикеры; и завтра то же будет, что сегодня, да еще и больше.
16 апреля 2015 - 07:53 #12

Родославов Евгений Константинович

Завсегдатай
подробнее

Иногда такие "деятели" и нас увлекают и довольно коварно.

Об этом вся суть предупреждения, в одном предложении три раза "берегитесь"
Такой акцент говорит, что это очень серьезная опасность для всех, и в том числе и для "нас":)

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, (Фил.3:2)
16 апреля 2015 - 03:55 #13

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Одино из разновидностей -осторожности- (беречся) быть медленен на слова, медленен на гнев.
16 апреля 2015 - 05:45 #14

Родославов Евгений Константинович

Завсегдатай
подробнее

Одно из разновидностей -осторожности- (беречься) быть медленен на слова, медленен на гнев.


Правильно сказано, но при этом возникает вопрос: как отделить осторожность от подыгрывания злым делателям?
17 апреля 2015 - 03:51 #15

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее
предлагаю рассмотреть пример. по-моему, эти делатели злые :)

14 и большая часть из братьев в Господе, ободрившись узами моими, начали с большею смелостью, безбоязненно проповедывать слово Божие.
15 Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа.
16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
17 а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.
18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,
(Фил.1:14-20)

:15 зависть - зависть она и по греч. зависть
:15 любопрение - 2054 спор, распря, ссора, раздор, любопрение;
ну еще и соперничество, схватка, бой
:16 любопрение 2052 1. раздор, ссора, распря, интрига; 2. честолюбие, соперничество, любопрение, сварливость; син. 2054 (eriw).
:18 притворно 43921. предлог, отговорка; 2. повод, мотив; в д.п. обозн.: для видимости, для вида, напоказ.

на лицо дела плоти. очевидно что эти проповедники не возрождены сами
представляете, какой силы страсти ими движут?! среди опасностей, лишь бы досадить Павлу и отжать себе потенциальных христиан пока Павел под арестом.
по-моему это довольно активные и агрессивные злые делатели
17 апреля 2015 - 04:20 #16

Бычков Алексей Геннадьевич

Местный
подробнее
еще представляется маловероятным что они начинают свою проповедь примерно так:

"я, в отличии от Павла, который сел в тюрьму, проповедую вам спасение во Христе. а Павлу - приятной отсидки"

мотивы не всегда видны сразу. поэтому надо быть осторожными
17 апреля 2015 - 06:12 #17

Смолевский Эдгар Николаевич

Местный
подробнее

Правильно сказано, но при этом возникает вопрос: как отделить осторожность от подыгрывания злым делателям?

Бывает видно только в последствии.Мотивы-чем движим человек.
17 апреля 2015 - 06:18 #18

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

Правильно сказано, но при этом возникает вопрос: как отделить осторожность от подыгрывания злым делателям?

С житейской стороны, если тебя "подталкивают", призывают, вынуждают, что то сделать немедленно, быстро, без рассуждений. Скорее всего это признаки, что тобой манипулируют и не в хорошую сторону.
18 апреля 2015 - 07:28 #19

Родославов Евгений Константинович

Завсегдатай
подробнее

Бывает видно только в последствии. Мотивы-чем движим человек.

На практике это действительно так, Но в таком случае какой смысл в заповеди "3-берегитесь"?
Если дети Божьи не могут распознать злых делателей, до того как их обольстили, то что они смогут понять после того?
А если верующие не в состоянии распознавать злых делателей, до того, необходимо искать причины и исправлять их.

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
(Матф.7:16-20)

Кто серьезно читает и вникает в библию, обратите внимание, насколько много и много образно Писание говорит о злых делателях, и лжеучителях, в среде церкви, и насколько нивелирована эта тема, по содержанию и конкретности в наших церквах. Что это значит?

Изменено: Родославов Евгений, 18 апреля 2015 - 07:34

18 апреля 2015 - 10:34 #20

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее
Церковь в Филиппах Она была первой европейской церковью Aп. Павла, была одной из самых безупречных церквей в Новом Завете.

Причиной написания этой главы, вероятно, было появление в Филиппах евреев, которые придерживались закона Моисеева. Они не имели там большого успеха, придавая особое значение соблюдению закона и споря о маловажных вещах с нравом псов.

В одном из Немецких переводов сделанна пометка указывающия на то что это аресованно воинствующим Иудуям сеющим раздор в Филипейской Церквию
Это было тогда. Сегодня это относится к тем кто так же служит к раздору.
  • Страница 1 из 3