Наверх
Наверх

о молитве перед людьми

12 ответов в теме

Бычков Алексей Геннадьевич

Опубликовано 22 Август 2015 - 08:06

Хочу услышать по-библейски обоснованное мнение братьев. отсылки к традициям или опыту в церквах хорошо, конечно, но мне хочется услышать рассуждения на основании Писания. ситуация редкая и вопрос не из легких

такая ситуация.
отлученный от церкви человек говорит что покаялся и желает вернуться. искреннее сожаление, слезы, посещает собрания, желание общения и все в таком духе. сейчас он как-бы на испытательном сроке, ему позволяют помогать чем-то верующим, принимать участие в домашних собраниях, обсуждениях и молиться в слух когда молятся все (естественно при этом вместе с ним никто не молится и никто не говорит "аминь", он был об этом предупрежден заранее)
НО! он не показывает желания молиться в собрании даже когда ему предлагают (несколько раз было случаев). обосновывает это тем, что он не хочет молиться показными молитвами. поскольку в его понимании раз никто не молится с ним, а все желают в первую очередь слышать от него искреннюю молитву кающегося грешника,то у него соблазн дать им то, что они хотят от него слышать. тем более что ему для этого не придется притворяться. братья и сестры ему возражают что он не использует свою возможность пока она у него есть. само собой что кажется что правы члены церкви, но у отлученного есть обоснованная позиция. кто прав и что делать? как объяснить отлученному (а он не производит впечатление ожесточенного и озлобленного, вроде бы адекватен и вменяем) что он не прав?

Криушина Тамара Афридовна

Опубликовано 22 Август 2015 - 08:54

Хочу услышать по-библейски обоснованное мнение братьев. отсылки к традициям или опыту в церквах хорошо, конечно, но мне хочется услышать рассуждения на основании Писания. ситуация редкая и вопрос не из легких

такая ситуация.
отлученный от церкви человек говорит что покаялся и желает вернуться. искреннее сожаление, слезы, посещает собрания, желание общения и все в таком духе. сейчас он как-бы на испытательном сроке, ему позволяют помогать чем-то верующим, принимать участие в домашних собраниях, обсуждениях и молиться в слух когда молятся все (естественно при этом вместе с ним никто не молится и никто не говорит "аминь", он был об этом предупрежден заранее)
НО! он не показывает желания молиться в собрании даже когда ему предлагают (несколько раз было случаев). обосновывает это тем, что он не хочет молиться показными молитвами. поскольку в его понимании раз никто не молится с ним, а все желают в первую очередь слышать от него искреннюю молитву кающегося грешника,то у него соблазн дать им то, что они хотят от него слышать. тем более что ему для этого не придется притворяться. братья и сестры ему возражают что он не использует свою возможность пока она у него есть. само собой что кажется что правы члены церкви, но у отлученного есть обоснованная позиция. кто прав и что делать? как объяснить отлученному (а он не производит впечатление ожесточенного и озлобленного, вроде бы адекватен и вменяем) что он не прав?


Мне только не понятно почему искренняя молитва кающегося грешника для него соблазн, если он на самом деле покаялся? Почему бы не свидетельствовать о своем покаянии перед всей церковью такой молитвой? Тем более, что он сам говорит что это будет искренне. Это не соблазн для него, а это должно быть его желание. Надо спросить что собственно ему мешает раскаяться перед всеми - ложный стыд, гордость, недоверие?

Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 23 Август 2015 - 06:52

Хочу услышать по-библейски обоснованное мнение братьев. отсылки к традициям или опыту в церквах хорошо, конечно, но мне хочется услышать рассуждения на основании Писания. ситуация редкая и вопрос не из легких

такая ситуация.
отлученный от церкви человек говорит что покаялся и желает вернуться. искреннее сожаление, слезы, посещает собрания, желание общения и все в таком духе. сейчас он как-бы на испытательном сроке, ему позволяют помогать чем-то верующим, принимать участие в домашних собраниях, обсуждениях и молиться в слух когда молятся все (естественно при этом вместе с ним никто не молится и никто не говорит "аминь", он был об этом предупрежден заранее)
НО! он не показывает желания молиться в собрании даже когда ему предлагают (несколько раз было случаев). обосновывает это тем, что он не хочет молиться показными молитвами. поскольку в его понимании раз никто не молится с ним, а все желают в первую очередь слышать от него искреннюю молитву кающегося грешника,то у него соблазн дать им то, что они хотят от него слышать. тем более что ему для этого не придется притворяться. братья и сестры ему возражают что он не использует свою возможность пока она у него есть. само собой что кажется что правы члены церкви, но у отлученного есть обоснованная позиция. кто прав и что делать? как объяснить отлученному (а он не производит впечатление ожесточенного и озлобленного, вроде бы адекватен и вменяем) что он не прав?


Здесь не всё понятнои возникает много вопросов:

За что отлучён? Где покаялся? Как установить что он изменился?

Ну а если не молится то вообще сложно поверить что он покачлся!

И это вполне понятно что все желают от него услышать искреннею молитву покаяния

И какая у него может быть обоснованная позитция?

На первый взгляд здесь очень подходит прича о фарисее и мытари Лук. 18,9-14

Бычков Алексей Геннадьевич

Опубликовано 23 Август 2015 - 04:03

Здесь не всё понятнои возникает много вопросов:

За что отлучён? Где покаялся? Как установить что он изменился?

Ну а если не молится то вообще сложно поверить что он покачлся!

И это вполне понятно что все желают от него услышать искреннею молитву покаяния

И какая у него может быть обоснованная позитция?

На первый взгляд здесь очень подходит прича о фарисее и мытари Лук. 18,9-14


ну вот верующие и ждут что будут явны в его жизни плоды покаяния...
наверно правильно что от него ждут проявления в нем славы Христа а не его собственной праведности. пусть покажет как его жизнь обновилась во Христе, пусть покажет что он новое творение...

Криушина Тамара Афридовна

Опубликовано 24 Август 2015 - 07:28

ну вот верующие и ждут что будут явны в его жизни плоды покаяния...
наверно правильно что от него ждут проявления в нем славы Христа а не его собственной праведности. пусть покажет как его жизнь обновилась во Христе, пусть покажет что он новое творение...


Хорошо бы что бы и он видел, что окружающие его христиане - новое творение. :) Я замечаю порой, что к согрешившему явным грехом и покаявшемуся предъявляют бОльшие требования чем к тем кто тихо сидит на лавочке, но чья жизнь мало отличается от жизни обычного хорошо воспитанного мирского человека. Не пьет, не курит, не гуляет и всё замечательно. А то что сплетничает, лукавит, превозносится, жадничает, большим грехом не считается. А тот от кого ждут новой жизни, он же всё видит, всё понимает, тем более, что с кафедры часто звучит, что нет больших или меньших грехов.

Morozov Alex Al

Опубликовано 24 Август 2015 - 12:43

ситуация редкая и вопрос не из легких

Не хочу показаться поверхностным в суждениях...но ситуация ваша из пальца высосана если уместно будет так выразиться...
Благопристойность и чинность должны быть на своем месте НО при этом возращение "блудного сына" не должно обрастать бюрократической волокитой церковной системы...не стоит искать найправельнейшее решение из множества правильных. Лучше ошибиться в милости чем в суде.
ИМХО ( и согласен с тем что много неизвестных в данном случае)

Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23. и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24. ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
(Св. Евангелие от Луки 15:20-24)

Возмите на вооружение пример Отца из этой притчи.
Он не задал ему 100+1 контрольный вопрос прежде чем позволил поцеловать ему свои ноги...он сам стал целовать его!

Изменено: Алекс Мо, 24 Август 2015 - 12:50

K I E

Опубликовано 25 Август 2015 - 02:36

Думаю, что молитва покаяния должна быть конечно перед всей церковью.
Он же согрешил не только против Бога, но и против церкви, раз отпал и был отлучен.
В то же время требовать в обязательном порядке на других собраниях чтобы он молился вслух, это я считаю, лишнее.
Молиться вслух с места может и любит не каждый. Молитва вообще должна быть от сердца. Иначе она будет формальностью, как например у православных.
А вообще конечно поместной церкви виднее, как воспитывать своих отлученных членов. Может им полезно для духовного роста молитва на собраниях.

Бычков Алексей Геннадьевич

Опубликовано 25 Август 2015 - 07:26

Не хочу показаться поверхностным в суждениях...но ситуация ваша из пальца высосана если уместно будет так выразиться...
Благопристойность и чинность должны быть на своем месте НО при этом возращение "блудного сына" не должно обрастать бюрократической волокитой церковной системы...не стоит искать найправельнейшее решение из множества правильных. Лучше ошибиться в милости чем в суде.
ИМХО ( и согласен с тем что много неизвестных в данном случае)

Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23. и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24. ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
(Св. Евангелие от Луки 15:20-24)

Возмите на вооружение пример Отца из этой притчи.
Он не задал ему 100+1 контрольный вопрос прежде чем позволил поцеловать ему свои ноги...он сам стал целовать его!


да, судя по этой притче вообще кажется что кроме Отца никто и не ждет... наверно потому что мы люди и можем быть довольно жестоки, особенно когда пытаемся судить.

Бычков Алексей Геннадьевич

Опубликовано 25 Август 2015 - 07:33

Думаю, что молитва покаяния должна быть конечно перед всей церковью.
Он же согрешил не только против Бога, но и против церкви, раз отпал и был отлучен.
В то же время требовать в обязательном порядке на других собраниях чтобы он молился вслух, это я считаю, лишнее.
Молиться вслух с места может и любит не каждый. Молитва вообще должна быть от сердца. Иначе она будет формальностью, как например у православных.
А вообще конечно поместной церкви виднее, как воспитывать своих отлученных членов. Может им полезно для духовного роста молитва на собраниях.


не требуют молитвы, а скорее увещевают по причине ее отсутствия. этому человеку действительно надо быть более искренним, и как отметила Тамара, разобраться насчет своего недоверия. не враги же вокруг.
если бы молитва покаяния перед церковью могла бы все так легко исправить, не было бы этой темы :)

Больдт Андрей Андреевич

Опубликовано 26 Август 2015 - 09:20

Думаю, что молитва покаяния должна быть конечно перед всей церковью.
Он же согрешил не только против Бога, но и против церкви, раз отпал и был отлучен.
В то же время требовать в обязательном порядке на других собраниях чтобы он молился вслух, это я считаю, лишнее.
Молиться вслух с места может и любит не каждый. Молитва вообще должна быть от сердца. Иначе она будет формальностью, как например у православных.
А вообще конечно поместной церкви виднее, как воспитывать своих отлученных членов. Может им полезно для духовного роста молитва на собраниях.


Бывает по разному где происходит покаяние у отлученного. Если покаяние произошло вне церкви, то не надо его заставлять ещё раз каяться в церкви. Он может в церкви помолится, когда будут расматривать его востановление.
Вопрос востановление зачастую в церкви процес очень сложный. Особенно когда исключали за блуд.

Бычков Алексей Геннадьевич

Опубликовано 29 Август 2015 - 05:11

Хорошо бы что бы и он видел, что окружающие его христиане - новое творение. :) Я замечаю порой, что к согрешившему явным грехом и покаявшемуся предъявляют бОльшие требования чем к тем кто тихо сидит на лавочке, но чья жизнь мало отличается от жизни обычного хорошо воспитанного мирского человека. Не пьет, не курит, не гуляет и всё замечательно. А то что сплетничает, лукавит, превозносится, жадничает, большим грехом не считается. А тот от кого ждут новой жизни, он же всё видит, всё понимает, тем более, что с кафедры часто звучит, что нет больших или меньших грехов.


и что бы вы посоветовали ему? конечно такой совет как "даже если будь они трижды не правы ты не можешь даже допускать в своем сердце осуждающую мысль" это хорошо, но...
если допустить на одну минуту что в таком конфликте мнений брат или сестра действительно не правы, а согрешивший грешник должен просто принять то, что ему говорят будучи убежденным в своей правоте на основании Писания, то кого же церковь примет назад в свои ряды??? лицемера и приспособленца? будет ли такой человек действительно возрожден или он просто станет хорошей копией христианина из этой церкви?

Больдт Андрей Андреевич

Опубликовано 29 Август 2015 - 08:05

и что бы вы посоветовали ему? конечно такой совет как "даже если будь они трижды не правы ты не можешь даже допускать в своем сердце осуждающую мысль" это хорошо, но...
если допустить на одну минуту что в таком конфликте мнений брат или сестра действительно не правы, а согрешивший грешник должен просто принять то, что ему говорят будучи убежденным в своей правоте на основании Писания, то кого же церковь примет назад в свои ряды??? лицемера и приспособленца? будет ли такой человек действительно возрожден или он просто станет хорошей копией христианина из этой церкви?

Что то у вас сложновато. У вас есть конкретный случай? Или это просто размышление что боло бы если бы .....
Я думаю что так быстро никого не исключают. За исключением совершенных грехов блуда.

Бычков Алексей Геннадьевич

Опубликовано 29 Август 2015 - 05:27

Что то у вас сложновато. У вас есть конкретный случай? Или это просто размышление что боло бы если бы .....
Я думаю что так быстро никого не исключают. За исключением совершенных грехов блуда.


в первом сообщении http://bratstvo.org/....html#post97612