Наверх
Наверх

Здоровец Борис Максимович.

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 11 из 11
  • 1

Stashko Alexander Valentinovich

Завсегдатай
подробнее

Прежде чем коснуться этого обзатца  хочу услышать ответ на это заявление.
 
 А по Учению Иисуса не так!
 
 
А как по учению Иисуса.

У Матфея отмечено:
"Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,"
.........
ПРОПАГА́НДА

Распространение и углублённое разъяснение каких-н. идей, учения, знаний.
.........
Жить по течению или приспосабливаться, это возможно; отчасти оправдано, ради сохранения.

А такие фото, увидеть- редкость!


Stashko Alexander Valentinovich

Завсегдатай
подробнее

Это верно, что ДВАЖДЫ(в русском переводе) мы находим "Сын Божий".
Павел в 9гл.
А первый раз Филлип и ефиоплянин, но это отсутствует:
Смотрите подстрочный перевод: Деян.8:37-38
http://manuscript-bible.ru/index.htm
И
http://www.bible.in....x.htm?NT/Acts?8

Так с Канны начал Иисус творить НОВОЕ!



Stashko Alexander Valentinovich

Завсегдатай
подробнее
Извините убрал, да не то!

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

 

....

Так с Канны начал Иисус творить НОВОЕ!

А до Каны, что происходило?



Stashko Alexander Valentinovich

Завсегдатай
подробнее

А до Каны, что происходило?

Нужно отдать должное,Он пришел к своим!
В двенадцать лет Он в Храме, а родителям ответил весьма интересно:"Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?", отметьте, это ответ НЕ УЧИТЕЛЯМ! Двенадцатилетний Иисус, говорит это только Иосифу и матери своей, о Боге Отце!
Это хорошее начало!
НО Я НЕ ХОЧУ ДРАЗНИТЬ, модераторов, т.к., это не по теме.

Stashko Alexander Valentinovich

Завсегдатай
подробнее

Очень даже ошибаетесь, и в Д.А. он называется Сыном Божьим!
 
А какая разница как Его называют? Что от этого меняется?
 
Нам нужно приближение не к Первохристианам не к Здоровцу или еще кому либо нам надо приблизиться к Христу!
 
Здорово же вам Здоровец мозги запудрил, что  бы в  ШЕСТИ сосудах увидеть особое пророческое слово.

Продолжу ответ, брат Александр.
От того, как мы называем нашего Бога, есть смысл в продолжении.
Если Он наш Отец, естественно, мы дети Его. А если так, мы никогда не скажем " мы пришли к Господу"или "мы приняли Господа"или "мы приблизились ко Христу"!
В "шести водоносах", можно видеть очень многое!
О" ШЕСТИ"- как о полноте человеческой, можно сказать, а кто еще мог представить такое богоискание, как Иудеи?(шумеры, хамурапи- нет)
А "водоносы", что оставила Самарянка у колодца(?), а эти уже не носят, но они" на вечном покое"!
Прости брат, не бей сильно; красным написано в алгоритме слов Исаии 5 главы.(снятием ограды)

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Нужно отдать должное,Он пришел к своим! В двенадцать лет Он в Храме, а родителям ответил весьма интересно:"Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?", отметьте, это ответ НЕ УЧИТЕЛЯМ! Двенадцатилетний Иисус, говорит это только Иосифу и матери своей, о Боге Отце! Это хорошее начало! НО Я НЕ ХОЧУ ДРАЗНИТЬ, модераторов, т.к., это не по теме.

А куда ещё он мог прийти? Он не только пришёл, но и пострадал за преступления "своих".

 

- " От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь." (Ис.53:8)

 

О том как развивались события с самого начала Библия и говорит нам об этом. Христос  сказал(в притче) причину и цель Своего прихода и чем завершится Его миссия. 

- "33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.

34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;  (Матф.21:33-43)

 

И вообще в этой притче сказано очень многое о Божьем промысле в период после потопа.Поэтому Христос и привет такую аналогию

" Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь."  (Иоан.15:1)

 

 

А если мы будем зацикливаться на водоносах или других второстепенных деталях,  то никогда не познаем Истину.

Что-то увидеть сокровенное в водоносах и не увидеть того, что Христос буквально до последнего момента давал возможность иудеям осознать свои преступления и встать на путь НЗ -это значит самому не встать на этот Путь, 

Брат я не сужу тебя или Бориса Максимовича, я высказываю предположение куда может привести подобный подход к Писанию. Надеюсь, ты понимаешь, что такое Писание.



Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

То, что ученики приземлили учение Христа, это факт; они принимали приношение к ногам, когда по слову Иисуса, они должны были без обуви проповедовать, без сумы и без верхней одежды, как и филонь Павел просит принести. НО и распространение, как мы знаем было начато с ЯЗЫКОВ, а не с Силы, о которой говорил им Иисус. В/Заветняя форма: "не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа, и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил. " А у Иисуса, это по иному:" но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями..."

А разве сошествие Духа Святого в виде огненых языков и не было началом проповеди Петра?  И кто же по вашему "организовал" это событие?



Stashko Alexander Valentinovich

Завсегдатай
подробнее
Очень хорошо, когда есть "спрашивающие", но будем помнить, что первым определено быть ""слушающие"(из описаний 12 летнего Иисуса в Храме)!
Мы имеем ДВА описания, как сходил Дух Святой!
В первом случае, твердое слово:"И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
И второй случай, Петр "развеевает" изумление, удивление и насмешки, выдвигая тяжелый аргумент, указывая на время суток!
А что должно было быть:"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."
Иисус говорил о СИЛЕ на них, а не о чем то другом.
Покаяние может вызвать и другой факт и все может поколебаться по молитве , но это сила ВНЕ самих учеников Иисуса.
Я вижу так.

Изменено: Alexander Stashko, 20 Октябрь 2018 - 11:04


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

.....
Мы имеем ДВА описания, как сходил Дух Святой!
В первом случае, твердое слово:"И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
И второй случай, Петр "развеевает" изумление, удивление и насмешки, выдвигая тяжелый аргумент, указывая на время суток!

А это в котором из двух описаний было сказано? -"..и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!" (Лук.3:22)

А что должно было быть:"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."
Иисус говорил о СИЛЕ на них, а не о чем то другом.
Покаяние может вызвать и другой факт и все может поколебаться по молитве , но это сила ВНЕ самих учеников Иисуса.
Я вижу так.

Когда Христос посылал на "практику" учеников, то Он дал все потребное для того, что бы они увидев осознали, что такое сила и что такое власть. " Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней, и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных." (Лук.9:1,2)
В завершение своего служения Мессия и говорит им как изведавшим, что такое сила и власть - "но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. "
Только вот посылая на "практику" он им говорил - " на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; "
А когда в завершение служения Христа уже было ясно, что евреи в очередной раз не оправдают высокого доверия Творца, то Христос и сказал "будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли"
Так, что из всего этого и выходит, что СИЛУ дает теперь Дух Святой с которым у современников не совсем нужные отношения. А какими они могут быть сегодня если читаем в кн. НЗ, что уже в начале "пошли кто в лес, а кто по дрова", а кто по рыбу.

Изменено: PiligrimS, 21 Октябрь 2018 - 01:42


Stashko Alexander Valentinovich

Завсегдатай
подробнее
“Прочел у Дементьева все коменты "о возложении рук" и не выдержал!?! Рассуждают, насколько видно, НЕ рядовые члены ЕХБ, а незаурядные. А от рассуждений просто "несет" американским Баптизмом. Доколе будем притворяясь, лгать? Когда к марту 1935 г. И. Голяев, последний председатель союза российских баптистов сбежал, на его месте сопредседатели Бондаренко и Колесников, расстреляны, и та участь постигла всех пресвитеров и работников союза - "русский Баптизм" в лице ФСБ навсегда прекратил своё существование. В 1940 г., как некогда царю Киру, Божию помазаннику и Пастору, легло на сердце издать Эдикт разрешающий всем народам уведенным в Вавилон, возвратиться на свои земли, так и Сталину положилось, что довольно проучены Православие и Сектанты за упорное противление созиданию «социализма в отдельно взятой стране»; и непосредственно Берии поручил из оставшихся в живых восстановить Православие, а номинально существующий союз Евангельских Христиан и более сотни их общин продолжавших существовать(в Харьк. обл. таких общин было шесть) преобразовать в союз Евангельских Христиан и Баптистов, присоединив последних к Евангельским, на основании ЗРК от 8 апреля 1929 года. Еще противящихся оставить в лагерях! В 1941 году начавшаяся война с нацистской Германией только ускорила начавшийся процесс. К зиме открылось множество церквей, службу правили священники привезенные прямо с лагерей(некоторые носили парики). Повторяю, старшие архиреи и как там их величать, еще в 1940 г. дали на то согласие. А как борьба с «неуправляемой» религией» начиналась с Православия, так и восстановление — по личному свидетельству А. Карева, его, Жидкова, Патковского(найденный в Ташкенте Голяев, -умер в 1942 году - дал в письменном виде «добро» на объединение), всего шесть или восемь душ, были свезены в столицу, сразу после поражения немецких войск под Москвой. Доставили прямо в Кремль. На размышление дали час времени. Братья, зная обстановку на местах, и что погибли тысячи активных христиан, восприняли то предложение — повторяю, Прокофьев и я слышали то из уст Карева - как ответ Бога Отца на тысячеголосый вопль блудного сына пришедшего в себя. И они там же пали на колени и прославили Бога. И плача от радости стали обнимать друг друга целуя святым лобзанием. А.В. этого нам не говорил, а брат Цуненко(христианский поэт) по секрету рассказывал, что к тем братьям заходил и сам Сталин, пожал всем руки и пожелал успеха. А уже в 1944 году в Москве было собрано расширенное совещание, по тогдашним меркам, съезд всех, кто остался в живых, за кого ходатайствовали — в частности, Левинданто, из союза баптистов — и кто усвоил преподанный урок и согласился работать для Господа в рамках ЗРК. И уже на весь мир огласили образование в СССР единого союза Евангельских Христиан и Баптистов. Но врагам социализма ВСЕХБ был «костью поперек горла». Духам злобы поднебесных нужна была кровь, много крови мучеников, чтобы испачкать и залить кровью жертв ненавистную им систему. Как и писали всякие гарбузюки: «мільйони вірних були закатовані»; им от лютой ненависти и «голодомор» узрелся (правда, еще в 1935 году с Канады ездили по Украине первые искатели «братских могил», однако по сей день так и не нашли и следа «шести миллионов украинцев за одну зиму умерших от голода») — во, чудеса, куда там тому Моисею с жезлом. Но только так народ можно было лишить, как Самсона, Силы, ослепить и впрячь крутить их жернова, что и видим ныне. Но в 40-ых годах и позже, мы того и не видели, и не вполне осознавали, что происходит война духов за обладание умами следующего поколения христиан. Первые попытки воскресить Русский баптизм предприняли узники освободившиеся в конце 40-ых и осевшие на Донбассе, где исходя из экономических соображений попустили «веротерпимость» на много большую, нежели в республиках Средней Азии. И братья Зюбанов, Зернов и др., - да и Шаптала в духе был с ними, - к началу 50-ых образовали из членов регистрированных общин более 25 общин «чистых» баптистов, числом до ста душ каждая. Власти их не преследовали. Даже, говорят, были случаи, когда в одном шахтерском поселке действовали община «чистых» баптистов и церковь СЦ ЕХБ, то последних разгоняли, а первых как не видели. Однако, к середине 60-ых все общины «чистых» баптистов постепенно самораспустились — часть пошли во ВСЕХБ, а немногие в СЦ ЕХБ. Местами негромко «бунтовали» и дети отцов сгоревших в «печи ГУЛАГА», такие как Храпов, Куксенко и др. А удалась реанимация русского баптизма, когда за дело взялись Британские спецслужбы в лице агента Микель Бордо и органы КГБ по заданию Н. Хрущева, настоящего «Комодского варана». Удалась по многим причинам, в частности, действовали не «в лоб», как после ВКБ в Торонто наши отцы начали слепо подражать мифическим трём отрокам, а ИСПОДВОЛЬ! Посудите сами, кто мог усмотреть подвох, когда впервые за всю историю русского баптизма(и ЕХ также) в Первом Послании Инициативной группы к служителям ВСЕХБ, -13 августа 1961 года - с подачи наивного Прокофьева, общины назвали «церковью». А ведь не спроста впоследствии Г. Крючков это Первое послание назовет «ЗАШИФРОВАННЫМ НАЧАЛОМ»(?!). А дальше пошло «как по маслу» Даже служители ВСЕХБ не желая «пасти задних» также начали в официальных документах общины именовать «церквами». Постепенно к «церквам» пристегнули «пасторов» - эту американобаптистскую нечесть с обязанностью «пасти Божие стадо(стадо какого Бога, ведь Господ и Богов много?!) охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия». Уже 20 лет я член одной из таких церквей. За это время, и только стоя за второй кафедрой, мне предоставили возможность в начале собрания призвать собравшихся к молитве. А всё потому, что я принципиально не хочу обучаться в «богословских заведениях» чтобы иметь соответствующие «корочки». Почему? Да хотя бы по той причине, что не хочу быть полноценным американским баптистом. А как написано: «...у каждого из вас есть...» а не у пасторов только. Причин на это предостаточно. Одна из них(её начало я увидел еще в русском баптизме царских времен) — Библия по-английски — HOLY BIBLE. А теперь посмотрите по словарю значение слова “HOLY”. Оказывается и «святая» и «священная». А в русском языке эти два слова не одно и то самое. Бог — свят, но никак не «священный». Т.к. «священный» в русском языке означает «чему-то отданный, посвященный». И еще Каргель писал о том, ссылаясь на От.15:4 — ТЫ ЕДИН СВЯТ, ставя под сомнение точность перевода молитвы Анны(1Цар.2:2) «нет(столь) святого, как Господь»(либо Анна говорила на уровне своего познания Бога). И сие не бесплодная схоластика, но нечто граничащее с пагубной ересью. Судите сами - читаем заглавный лист: «БИБЛИЯ книги священного писания ветхого и нового завета». Вопрос: Писания Библии «священные», или «святые»? По-английски и так и этак. На том основании баптист Фетлер написал песнь «Навеки не оставлю святую Библию...» А Каргель утверждает обратное: Бог един свят! Но мы приняли американскую адвентисто-баптистскую версию: «Библия — святые писания...» Еще вчера баптист мог громогласно заявлять: « Если бы в Библии было написано не кит, а Иона проглотил кита, то я и тому буду верить». Но сегодня, чтобы не прослыть слепым фанатиком, вы по примеру Иисуса, описанное в книге пророка Ионы наверное истолкуете как притчу. А как объяснить сегодня наличие в оригиналах «святой» Библии бесчисленное количество орфографических, грамматических и иных ошибок, позднейших вставок и дописок, нереальность чисел и т. п. Не говоря уже о чудесах описанных в Писаниях, которые в физическом мире не могли совершаться; а если могли, потому и названы «чудом», хотя в русском языке «чудо» - это не действие в нарушение законов Природы, а что «чудит», т. е. удивляет. Не согласны с таким толкованием? Тогда прямо, по-гедеоновски: «А где сегодня все те чудеса описанные в Библии, если Господь Иисус Христос вчера и сегодня и во веки тот же»?!?(с какой « этою силою твоею» Гедеон спас Израиль?). И самое, пожалуй, неодолимое: нигде в священных писаниях прямо не велено верить всему там написанному; произносимому и слышанному ушами, да, есть, а всему написанному верить? А в Новом завете есть четко означенные две веры — вера Божия(Мр.11:23) и вера «моя»(по вере твоей да будет тебе). И в 14 гл. Иоанна мы читаем: «Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте» - это вера Божия, а всё прочее — вера наша, человеческая. Отсюда и заключение: Священные Писания — слово Божиих человеков о Боге; т.е. посвященные всему связанному с познанием возвышенного, духовного, а не учебник по астрономии, антропологии, языковедению, географии и прочим наукам. А тем более НЕ слово Бога!! Ибо даже Христа по плоти, ныне уже не знаем!(2Кор.5:16). А как написано: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь... После этих слов мне просто страшно что-либо именовать «словом Божиим», и петь о Библии: «...Она источник жизни, в Ней истина и свет...» - «ОНА», а не СЛОВО БОГ Который говорит и действует в нас Духом Святым. И с сей стороны верно отметил некто: « Писания — ничто, а всё — истолкование». РукаЗ6' P.S. Об американском Баптизме следующим разом продолжу т. к. ныне 9 утра, а я еще не ложился - так «увлекли» Ваши коменты «о возложении рук...». Спасибо.З6'” ........ Взял с F/book

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее
 

Alexander Stashko  когда же вы наконец успокоитесь и перестанете быть рекламным агентом для Здоровца?  Что вы от этого имеете?  Зарплату?

 

Я удалил ваше очередное послание.

 

А вас для размышления стих из Библии:

 

Мар.9:42 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.

 



Stashko Alexander Valentinovich

Завсегдатай
подробнее

[/font]
 
Я удалил ваше очередное послание.
 

 
Мар.9:42 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.

Это плата!

Это соблазн!


  • Страница 11 из 11
  • 1