Здоровец Борис Максимович.
PiligrimS
Местный
|
Едуард, ну как можно к таким простым истинам относится как к дебрям? Такое отношение как у тебя происходит от того, что со многими, с кем приходится говорить стоят на том, что НЗ писали "Божии человеки, будучи движимые Духом Святым." Ну так с детства научены и даже не задумываясь стоят на этом. Когда об этом вопросе возник однажды разговор с одним братом- служителем, он ревностно стоял на своем и сказал, что сейчас открыв это место он докажет свою правоту. Открыв и прочитав, что это место говорит не о написании НЗ, брат даже не смутился, а повысил голос спросил, могу ли я допустить мысль, что НЗ писался другим образом. - И так во многих вопросах, к сожалению. "..нет ничего нового под солнцем.." " Уйди пес не обрезаный", "где админ?" "почему до сих пор не забанен?" "закройте форум.." "почему до сих пор не отлучен" и т.д..... Изменено: PiligrimS, 10 октября 2018 - 02:37 |
**Alex**
Администратор
|
Дебри то что вы делите Евангелие на части.
Это Христос, это Отец, это Дух Святой- а это Апостолы или Павел.
Евангелие не делимо!!!
И что ещё надо сделать чтобы нам братьям быть подобны Христу? Быть похожими на него, поступать как Он.
Надо ли Христу ещё раз идти на Крест?
Или нам надо прийти к подножью этого креста и там сложить все наши тяжбы, проблемы и вновь получить первую любовь и этой первой любовью принять и зажечь тех на кого мы сегодня смотрим с высока.
Смотрите что нам говорит Слово Божье 1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников: 2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы; 3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
Всё хорошо образцово- Но 4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. 5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Давайте каяться |
PiligrimS
Местный
|
Александр Владимирович, начни с того, что евангелие в переводе из греческого звучит как благая весть. На моё понимание явил эту благую весть и озвучил человечеству Христос. И какова роль при этом Апостолов и всех остальных? А пытаться делить её нет смысла ибо она не делится. |
BorisS
Администратор
|
Если и согласится с Вашим утверждением, то нужно задать логический вопрос: "Кто повелел проповедовать?" Бог, люди по своим пониманием.....
И другой, разве разделился Бог? И по вашим понятиям Вы отделили учение Христа от учения Его учеников. Но о словах Христа мы именно узнали от учеников. То есть когда мы говорим о словах Христа то именно ученики эти слова (не все конечно) и передали.
|
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
Конечно, тема меняет вектор, но это с предложения Бориса Семенова.
Прежде чем отвечать на Ваши вопросы, прослушайте, первые пять минут по ссылке, а может и того меньше.
https://m.youtube.co...eature=youtu.be
|
BorisS
Администратор
|
Эту лекцию я уже слушал. Но тему я не меняю, я просто указал на то, что автор в этой теме, (мягко говоря) интерпретурует факты лично для своей выгоды. К примеру за "хороший" социализм, искуственное отделение Христа от "учения" учеников итд. (Это как ленина отделить от его последователей) |
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
42."И они постоянно пребывали в учении Апостолов, ..." 46."И каждый день единодушно пребывали в храме ..." Матф. 23:38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. ....... Так почему там оказались Апостолы, да плюс со своим учением? Меня эти вопросы интересуют, а Вас? |
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
То, что ученики приземлили учение Христа, это факт; они принимали приношение к ногам, когда по слову Иисуса, они должны были без обуви проповедовать, без сумы и без верхней одежды, как и филонь Павел просит принести. НО и распространение, как мы знаем было начато с ЯЗЫКОВ, а не с Силы, о которой говорил им Иисус. В/Заветняя форма: "не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа, и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил. " А у Иисуса, это по иному:" но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями..." |
tamarin
Старожил
|
- Если не "Божии человеки", то кто же, по-Вашему?
И как обычно, Алексеевич в своём репертуаре - ДВР, мол, "с детства научены" и т.д. Опомнитесь, ведь у Вас старость-то не добрая, т.е. не хорошо Вы заканчиваете поприще. (А может быть, неправильно начали??) |
**Alex**
Администратор
|
Делим не мы, делите вы.
Вы пишите А пытаться делить её нет смысла ибо она не делится. И тут же ставите вопрос. - И какова роль при этом Апостолов и всех остальных?
И этим вопросом вы ставите правомерность Апостолов под сомнение. А роль учеников
Очень простая они несли Евангелие Христа дальше.
Они не придумали своё собственное Евангелие.
Приведу вам только одно место: Гал.1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
Через это благовествованные и ВЫ услышали это Евангелие ну а приняли или как приняли рассуждать не мне. |
**Alex**
Администратор
|
Саша, этот дом уже пуст почти две тысячи лет!
И пока остаётся пуст.
Этот стих показывает влияние Пятидесятницы на жизнь поклонения и практику встречи в домах. В литургической жизни мы должны отметить, что эти первые новообращенные имели еврейский фон. Хотя церковь существовала, связи с еврейским храмом не были немедленно решены. Процесс отбрасывания могильного полотна иудаизма проходит через все Деяния Апостолов. И именно поэтому верующие все еще собирались поклоняться «в храме», Кроме того, конечно, они встречались в домах. Для их встреч всегда были характерны четыре характеристики, перечисленные в стихе 42. В стихе 46 вы не обратили внимание на вторую половину. О жизни в домах по домам мы читаем, что они «преломляли хлеб» и ели «пищу с ликованием и простотой сердца». Здесь кажется очевидным, что термин «преломляли хлеб» относится к нормальному питанию. Радость ее спасения была очевидна во всех мелочах ее жизни и окружила каждого Христианина великолепием славы. |
PiligrimS
Местный
|
Странно однако. Тогда я совсем не понимаю о чем речь и что такое учение Апостолов? Я же и говорю о том, что Апостолы, а затем и их последователи должны были, по призыву Христа нести Учение Христово в массы. В этом и заключается их роль - донести ничего не меняя и не совершенствуя абсолютно ничего в Учении Христа. И важно не встать на путь отцов в этом вопросе, не обратиться в фарисейство. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." В таком случае Христос будет с нами во все дни.
Да и остальные Апостолы тоже принимали лично Учение Христово "из уст в уста". И если они в точности передавали Учение Христово, то почему тогда вскоре пошла такая "неразбериха", которая докатилась и до последнего времени? Почему так скоро понадобилось устраивать повсеместно "разборки" по различным вопросам как лично так и в посланиях?
Да в том-то и дело, что услышав, приняв и осознав эту благую весть я не знаю как мне жить и поступать, что бы согласовывая новую жизнь с Учением Христа и хоть немного согласовать её с моим окружением, которое настоятельно требует этого. Очень трудно с этим потому как сегодня так много видений и пониманий, да к тому ещё и не всегда соответствующих Учению Христа. Трудновато мне брат Александр, но ничего, надо стремиться потому как наверное иного пути и нет . - " Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Лук.16:16) |
PiligrimS
Местный
|
Тяжеловат ты в общении брат. Но зато выглядишь как настоящий баптист, почему ты так долго шёл к этому, не понимаю?
- Безусловно кн. НЗ писали не просто прохожие, а человеки которые знали Бога и Учение Христа слышали почти все своими ушами. А тут я собственно о том, что это место - " Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." (2Пет.1:21) говорит не об авторах НЗ книг, а о пророках, через которых Бог пытался образумить евреев.
- И чего тебе не дают покоя ДВР? Люди как люди, кто- то знает Бога, кто-то не знает - такого сплошь и рядом полно и не в среде ДВР. Тут такое правило,работает - главное погромче назвать себя верующим. В результате все человечество почти верующие, но хорошо, что хоть не все берутся судить, кто как завершит земное поприще. |
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
Приятно, что и ты брат смотришь в ту сторону! Так вот Апостолы были заняты восстановлением падшей Скинии Давида и только потом, дело спасения коснулось БЫ и нас! «потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие». А по Учению Иисуса не так! |
BorisS
Администратор
|
Александр, выглядить так, как будто вы лучше узнали учение Христа переданное через Его учеников, нежели те которые видели и слышали и что осязали их руки.
К стати и сам Христос говорил что Он .....послан к погибшим овцам дома Израилева.(Матфея 15:24).
...нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Матфея 15:26).
.... ибо Он спасёт людей Своих от грехов их. (Матфея 1:21)
А когда у учеников созрели такие мысли ...... сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
То Христос тут же и скоректировал их понятия. ......Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. Деяние Апостолов глава 1.
И все последующие главы и показывают как это исполнилось.
Парадокс, ученики которые лично общались со Христом, были исполнены Святым Духом и вдруг имеют отличное от Христа учение. А мы...... через столько столетий вдруг это увидели.
Скорее это нам нужно как можно ближе приближится к первохристианам.
|
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
Взял с F/B
Прикрепленные файлы: |
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
Приближаться, это правильно, но не к первохристианам, а к сегодняшним, в настоящем времени, где обитает Дух Святой по слову Иисуса, со всеми проблемами и неурядицами. Это верно, что Иисус пришел к народу Божьему по плоти, но первое чудо имеет великое продолжение. ШЕСТЬ ( полнота чел.) каменных водоносов наполненных водой, дали право говорить о НОВОМ и по НОВОМУ! Это НОВОЕ учение, имеет постоянного Посланника, а позже названного Другим, Духом Истины. Это говорю я, как к братьям духовным. В Деяниях, ученики Иисуса, нигде( если ошибаюсь поправте) не называют Иисуса Сыном Божиим. Стефан и тот видит Его, как Сына человеческого! А остальные- Отрок, Помазаник, Миссия- и это ТЕ, кто видел своими глазами, слышал своими ушами, осязал своими руками."... Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" |
**Alex**
Администратор
|
Прежде чем коснуться этого обзатца хочу услышать ответ на это заявление.
А по Учению Иисуса не так!
А как по учению Иисуса. |
**Alex**
Администратор
|
Александр Валентиновичь, что нужно ещё сделать, что бы вы прекратили пропагандировать.
Ведь была очень чёткая просьба остановиться.
Спасибо. |
**Alex**
Администратор
|
Очень даже ошибаетесь, и в Д.А. он называется Сыном Божьим!
А какая разница как Его называют? Что от этого меняется?
Нам нужно приближение не к Первохристианам не к Здоровцу или еще кому либо нам надо приблизиться к Христу!
Здорово же вам Здоровец мозги запудрил, что бы в ШЕСТИ сосудах увидеть особое пророческое слово. |