Наверх
Наверх

Грех младенцев

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 5 из 8
  • 1

X Наталья X

Местный
подробнее

Нет - это не о грехе младенцев, это о другом.

Есть другие выводы или варианты? Хотелось бы услышать и не за ради диалога, а просто мне интересно узнать, что на этот счёт есть что-то иное.   Я укажу место Писания после того как услышу  выводы сестры Натальи из Писания или хотя бы личное видение.

Уже приводила это место(возможно, в дркгом диалоге)

Иисус Сам сказал, что многие пойдут широким путем и только немногие будут искать пути узкого(Матфея 7,13-14)

и еще Иисус говорил, "Сын Человеческий прийдя, найдет ли веру на земле"(Луки 18,8) и "Ибо много званных, а мало призванных"(Матфея 22,14)

Тексты пишу по памяти, точнее смотрите в писании сами.
Может я не правильно поняла проблему?
Давайте тексты из Писания, нужные на Ваш взгляд, Брат Владимир



100цkiй Vladimir Aleкseевич

Местный
подробнее

Уже приводила это место(возможно, в дркгом диалоге)

Иисус Сам сказал, что многие пойдут широким путем и только немногие будут искать пути узкого(Матфея 7,13-14)

и еще Иисус говорил, "Сын Человеческий прийдя, найдет ли веру на земле"(Луки 18,8) и "Ибо много званных, а мало призванных"(Матфея 22,14)

Тексты пишу по памяти, точнее смотрите в писании сами.
Может я не правильно поняла проблему?
Давайте тексты из Писания, нужные на Ваш взгляд, Брат Владимир

Есть такие высказывания и их намного больше тут указанных, но они не говорят о Божьих планах в материальном мире. Они предупреждают и говорят о том куда скатится человечество и христианство в очередной раз.  А о цели жизни и задаче, которую ставит Творец перед душами землян говорят другие высказывания. Чтобы не загромождать тему напомню только за последние два периода развития человечества.

 

 1. После очередной, неудачной попытки которая закончилась потопом, Бог дал человечеству Закон и посылал Пророков которые должны были оказать помощь человечеству в выборе пути и правильном шествии по нему. Если бы так и сталось то по истечении определённого времени народы окружающие Израиля видя его благочестивую и преуспевающую  жизнь пришли бы к Богу(это цель и задача всех землян) А что вышло из этого Христос сказал следующее "не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников."
 

 2. И о нашем периоде  сказано тоже конкретно. Когда Иоанн, а потом и Христос говорили о том, что приблизилось Царство Небесное, а это есть Церковь или другими словами территория Бога на земле, которая живёт и распространяется по нормам и законам Неба. Когда Христос учил учеников о чем просить Бога для того, что бы все это сбылось то сказал следующее - "Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;   да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;"

Когда такое возможно? Тогда когда планета познала Христа и Царство Божее "завладело" большинством (многими)душ.

Ну а имеем то, что имеем. И других вариантов тут нет как я вижу.


Изменено: PiligrimS, 07 Февраль 2018 - 02:54


X Наталья X

Местный
подробнее

 

 2. И о нашем периоде  сказано тоже конкретно. Когда Иоанн, а потом и Христос говорили о том, что приблизилось Царство Небесное, а это есть Церковь или другими словами территория Бога на земле, которая живёт и распространяется по нормам и законам Неба. Когда Христос учил учеников о чем просить Бога для того, что бы все это сбылось то сказал следующее - "Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;   да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;"

Когда такое возможно? Тогда когда планета познала Христа и Царство Божее "завладело" большинством (многими)душ.

Ну а имеем то, что имеем. И других вариантов тут нет как я вижу.

Эти слова я лично понимаю так, что дети Божьи находясь на земле уже находятся в Царстве Небесном, ибо Царствие Божие внутри вас есть. И волю Божью на земле как раз и исполняют те крупицы населения земли, которые принадлежат Ему, а не вся земля. 

А к детям Своим Он говорил - не бойся малое стадо, ибо Отец уготовал вам царство



Коробко Игнат Вадимович

Путешественник
подробнее

Второму не хватает личного участия. Он не давал согласия, не давал обещания, и не  испрашивал. Он остался безучастным. Если у него  все нормально с верой, он пожелает принять крещение сознательно. Если рассматривать крещения как "обещание доброй совести" то, по аналогии с воинской присягой, он только постоял в строю.  То-есть лично он не исполнил волю Божию

К слову сказать, обычная практика у баптистов; после крещения -  молитва с возложением рук. У евангельских не было молитвы с  возложением рук. И у нас были случаи, когда принимавшие крещение у евангельских просили церковь совершить молитву  с возложением, несмотря на то что после крещения прошли десятилетия. И, конечно, сначала молится крещаемый, а потом служитель. 

Как я понимаю второй если покаялся то он соглашается со всем, что в церкви. И поступать по совести и принимать участие в жизни церкви и т.д.  

А руки возлагать надо ли? У нас действительно возлагают после крещения, ноя себя спрашиваю всегда, а надо ли? Надо ли возлагать пустые руки на пустую голову? Это точно так же как крестить младенцев. 


Изменено: Игнат, 08 Февраль 2018 - 04:07


Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее

...

Надо ли возлагать пустые руки на пустую голову? Это точно так же как крестить младенцев. 

- М-да, странные у Вас сравнения! 

Да и не у всех ведь "пустая голова"... 

А вот как понять "пустые руки"? 

Или Вы имеете в виду, они должны быть "долларовые"? ;)



100цkiй Vladimir Aleкseевич

Местный
подробнее

Эти слова я лично понимаю так, что дети Божьи находясь на земле уже находятся в Царстве Небесном, ибо Царствие Божие внутри вас есть. И волю Божью на земле как раз и исполняют те крупицы населения земли, которые принадлежат Ему, а не вся земля. 

А к детям Своим Он говорил - не бойся малое стадо, ибо Отец уготовал вам царство

Верное понимание Церкви(Царство Божье на земле), но вот "крупицы" -это Божий план или "имеем то, что имеем"? Мы ведь об этом говорим.



100цkiй Vladimir Aleкseевич

Местный
подробнее

- М-да, странные у Вас сравнения! 

Да и не у всех ведь "пустая голова"... 

А вот как понять "пустые руки"? 

Или Вы имеете в виду, они должны быть "долларовые"? ;)

Едуард, откуда такое видение?

А может Игнат имел ввиду руки не имеющие силы Духа Святого, на голову которых в свою очередь  когда то возлагались такие же "пустые руки"?



X Наталья X

Местный
подробнее

Верное понимание Церкви(Царство Божье на земле), но вот "крупицы" -это Божий план или "имеем то, что имеем"? Мы ведь об этом говорим.

Судя по словам Господа, которые доступны нам для понимания, то Господь знал наперед, что жертва Его(Он принес Себя в жертву), будет принята немногими. Путь спасения искать будут немногие...
Хотя дверь спасения открыта для всех и всякого - об этом тоже много сказано. 

И нигде в Писании ни намека нет на то, что все спасутся или что большинство спасется

А про Божий план где написано? Что-то я пропустила?



Коробко Игнат Вадимович

Путешественник
подробнее

- М-да, странные у Вас сравнения! 

Да и не у всех ведь "пустая голова"... 

А вот как понять "пустые руки"? 

Или Вы имеете в виду, они должны быть "долларовые"? ;)

:D   Лучше золото. 



100цkiй Vladimir Aleкseевич

Местный
подробнее

Судя по словам Господа, которые доступны нам для понимания, то Господь знал наперед, что жертва Его(Он принес Себя в жертву), будет принята немногими. Путь спасения искать будут немногие...
Хотя дверь спасения открыта для всех и всякого - об этом тоже много сказано. 

И нигде в Писании ни намека нет на то, что все спасутся или что большинство спасется

А про Божий план где написано? Что-то я пропустила?

По кругу ходим в этой теме. Просто Библию нужно читать, а также и на форуме сообщения думая и размышляя, а не рассматривать знакомые буквы в поисках "догм" ранее заложенных в сознание.


Изменено: PiligrimS, 10 Февраль 2018 - 08:06


X Наталья X

Местный
подробнее

По кругу ходим в этой теме. Просто Библию нужно читать, а также и на форуме сообщения думая и размышляя, а не рассматривать знакомые буквы в поисках "догм" ранее заложенных в сознание.

Брат Владимир, а по существу вопроса есть что?
Конкретные места Писания, а не просто рассуждения.

Что касается меня, то Библию читаю, стараясь в ней находить ответы на вопросы, на непонятое, а не подгоняя ее под свое понимание.


Изменено: Наталья Евгеньевна, 10 Февраль 2018 - 11:17


Артемьев Эрик Роланович

Местный
подробнее

По кругу ходим в этой теме. Просто Библию нужно читать, а также и на форуме сообщения думая и размышляя, а не рассматривать знакомые буквы в поисках "догм" ранее заложенных в сознание.

Как-то некрасиво на просьбу привести места Писания отвечать "Библию нужно читать". Если не можете привести конкретных мест, то либо Вы сами плохо читаете Библию, либо ваша позиция не основана на Писании.



100цkiй Vladimir Aleкseевич

Местный
подробнее

Как-то некрасиво на просьбу привести места Писания отвечать "Библию нужно читать". Если не можете привести конкретных мест, то либо Вы сами плохо читаете Библию, либо ваша позиция не основана на Писании.

Ерик, в этой теме я говорил с Игнатом и только после того как сестра в 78 сообщении "встала между нами" в этом общении, я приводил места Писания  сестре в 82 сообщении. То ли она не прочитала, то ли чего-то не поняла, но движима женской логикой "втянула"  меня в эту "некрасивую" , как ты говоришь историю. 

 - А относительно моей позиции и чтения мною Библии, не спорю, по некоторым вопросам позиция моя не совпадает с традиционной догматикой построенной на соборных решениях людей. Кроме учения Христа ничем более не увлекаюсь.


Изменено: PiligrimS, 10 Февраль 2018 - 07:47


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

 

 

 

 

Ерик, в этой теме я говорил с Игнатом

 

 

Вообщето если говорят с кемто  конкретно пишут в личное сообщение.

А так может каждый ответить.

 

и только после того как сестра в 78 сообщении "встала между нами" в этом общении, 

 

Сестра попросила вас привести места СП на ваше заявление... А вы так и не смогли привести место...

 

я приводил места Писания  сестре в 82 сообщении. То ли она не прочитала, то ли чего-то не поняла

 

Наверное не поняла. И я так же не понял так как  эти места не имеют ни какого отношения  к посту 78.

 

, но движима женской логикой "втянула"  меня в эту "некрасивую" , как ты говоришь историю. 

 
Вам не стыдно всё сваливатьна сестру...?
Прямо как Адам... Жену которую ты мне дал...

 

 

 - А относительно моей позиции и чтения мною Библии, не спорю, по некоторым вопросам позиция моя не совпадает с традиционной догматикой построенной на соборных решениях людей. Кроме учения Христа ничем более не увлекаюсь.

 

Да что ты мы совсем не спорим мы только удивляемся как можно с такими понятиями находиться в Церкви СЦ.

 

Учение Христа?  Интересно где и каким местом вы можете подтвердить свою позицию?

 

Таковых мест нет!

 

Ни где ни когда Христос не учил что все Люди (или большая часть спасутся)  Всегда и везде речь шла о малом!

 

ВЫ СОЛЬ... НЕ многие.. Остаток..

 

 

Ерик, в этой теме я говорил с Игнатом 



Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее

Едуард, откуда такое видение?

А может Игнат имел ввиду руки не имеющие силы Духа Святого, на голову которых в свою очередь  когда то возлагались такие же "пустые руки"?

- Алексеевич, не нужно за Игната отвечать. 



Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее

Ерик, в этой теме я говорил с Игнатом и только после того как сестра в 78 сообщении "встала между нами" в этом общении, я приводил места Писания  сестре в 82 сообщении. То ли она не прочитала, то ли чего-то не поняла, но движима женской логикой "втянула"  меня в эту "некрасивую" , как ты говоришь историю. 

 - А относительно моей позиции и чтения мною Библии, не спорю, по некоторым вопросам позиция моя не совпадает с традиционной догматикой построенной на соборных решениях людей. Кроме учения Христа ничем более не увлекаюсь.

- У Вас аллергия на "Светлан" и "Наталий", т.е. на женский пол, если они принимают участие в беседе на форуме. 

А это не хороший диагноз. 



100цkiй Vladimir Aleкseевич

Местный
подробнее

- У Вас аллергия на "Светлан" и "Наталий", т.е. на женский пол, если они принимают участие в беседе на форуме. 

А это не хороший диагноз. 

Если это диагноз, то конечно не хороший.

При чём тут Наталья? у меня аллергия на богоотступников.


Изменено: PiligrimS, 12 Февраль 2018 - 03:16


100цkiй Vladimir Aleкseевич

Местный
подробнее

 

 

Вам не стыдно всё сваливатьна сестру...?
Прямо как Адам... Жену которую ты мне дал...

 

Да, мне стыдно, что вступил в словопрение с сестрою.

 


Да что ты мы совсем не спорим мы только удивляемся как можно с такими понятиями находиться в Церкви СЦ.

Я в Боге пребываю, а не в СЦ.

 

 

 

Учение Христа?  Интересно где и каким местом вы можете подтвердить свою позицию?

 

Таковых мест нет!

 

Ни где ни когда Христос не учил что все Люди (или большая часть спасутся)  ....

 

Разве я говорил, что этому учил Христос!? Христос пришёл и сделал все для того , что бы спасти все народы и учил   как  можно и нужно спасаться, а спасется как видим остаток и притом  "жалкий"(в сравнении с количеством населения планеты за все века) остаток и об этом положении Христос говорит "душа Моя скорбит смертельно".

- Бог, от первой и до последней страницы Библии говорит о том, что все это с материальным миром и человечеством Он совершает для того, что бы все люди спаслись. И Павел это видел и понимал  ибо говорил, что "(Бог) хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.", а нам почему-то это не доходит.  Нам не доходит, что в Едеме погибли ВСЕ. Нам не доходит, что в потопе погибли ПОЧТИ все. А много ли спаслось в ВЗ?, А в НЗ? Зачем мы себя убаюкиваем? Нам, что мало того, что в этом плане делает враг душ человеческих?

 



100цkiй Vladimir Aleкseевич

Местный
подробнее

 


Ни где ни когда Христос не учил что все Люди (или большая часть спасутся)  ....

Я сестре и отвечал, что Христос придя констатировал как факт то, что Бог хотел, что бы иудеи стали светом Бога в этом мире, а они кем стали?   "не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников."

Ладно сестра, брат ты понимаешь, что  Храм должен был стать домом молитвы ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ? Что это значит, как понимаешь? А что они сделали с Храмом? А ведь ещё Иеремия говорил "О пророках. Сердце мое во мне раздирается, все кости мои сотрясаются; я - как пьяный, как человек, которого одолело вино, ради Господа и ради святых слов Его,  потому что земля наполнена прелюбодеями, потому что плачет земля от проклятия; засохли пастбища пустыни, и стремление их - зло, и сила их - неправда,  ибо и пророк и священник - лицемеры; даже в доме Моем Я нашел нечестие их, говорит Господь."

 

Точно такая же картина и в НЗ. Христос создал Церковь - Царство Божье на земле где живут по закону Неба и это царство должно было распространиться по всей земле и тогда воля Бога была бы на земле как на небе.  "Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;   да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;"   А что мы с этим сделали? Да вот что - "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" Но это ведь не учение Христово!! - это констатация факта и указание Бога на наше духовное состояние.

 

:) Ну, а теперь можете "банить" на законном основании - ибо это есть противоречие курсу партии..
 


Изменено: PiligrimS, 12 Февраль 2018 - 03:48


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

 

 

:) Ну, а теперь можете "банить" на законном основании - ибо это есть противоречие курсу партии..
 

Ну что вы Владимир у нас терпение немного больше чем у светланы, мы так быстро не баним :D .

 

Да к томуже пока не вижу основания вас банить.

 

Надо только любить друг друга.




  • Страница 5 из 8
  • 1