Наверх
Наверх

Грех младенцев

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 6 из 6
  • 1

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

 

 

:) Ну, а теперь можете "банить" на законном основании - ибо это есть противоречие курсу партии..
 

Ну а у того кто "противоречить курсу партии" есть вера???!   :)



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Ну что вы Владимир у нас терпение немного больше чем у светланы, мы так быстро не баним :D .

 

Да к томуже пока не вижу основания вас банить.

 

Надо только любить друг друга.

:) У нас с любовью похоже нет проблемы. Я, движимый любовью к вам не ушёл с форума, а вы движимые теми же чувствами не забанили ещё.

Идём дальше.



Винокуров Михаил Юрьевич

Новичок
подробнее

От заявленной темы уже конечно далеко отклонились  ;)



X Наталья X

Местный
подробнее

От заявленной темы уже конечно далеко отклонились  ;)

Вот это точно подмечено, Михаил. 



Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее


От заявленной темы уже конечно далеко отклонились  ;)

Ну что вы всё о том же.

Мы рождаемся грешниками потому что грех Адама перешёл на всех людей. Я думаю это ясно?

 

Слово Божье пишит:

 

Судя по возрасту вам надо питаться твёрдою пищею...

 

Евр.5:12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
 

Есть взрослые дети и их надо кормить молоком...



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Ну что вы всё о том же.

Мы рождаемся грешниками потому что грех Адама перешёл на всех людей. Я думаю это ясно?

Совершенно не ясно. Брат Саша, растолкуй каким образом грех Адама и всех моих предков до моего отца и деда стали моими грехами? У меня своих достаточно было, да и сейчас так и смотри что бы не промахнуться - не по силам снести человеку грехи всех предшественников его. Как я могу каяться за то, что совершил Адам или мой отец? Это их личное дело и я не знаю ихних грехов в подробностях. Тут что-то не ясно - толкуй свои высказывания.


Изменено: PiligrimS, 14 Февраль 2018 - 03:22


Винокуров Михаил Юрьевич

Новичок
подробнее

Совершенно не ясно. Брат Саша, растолкуй каким образом грех Адама и всех моих предков до моего отца и деда стали моими грехами? У меня своих достаточно было, да и сейчас так и смотри что бы не промахнуться - не по силам снести человеку грехи всех предшественников его. Как я могу каяться за то, что совершил Адам или мой отец? Это их личное дело и я не знаю ихних грехов в подробностях. Тут что-то не ясно - толкуй свои высказывания.

Я так и думал, что по новому кругу может пойти дискуссия  :)

Даю более обширную цитату, что Адам нам передал:

 

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15. Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16. И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление — к осуждению; а дар благодати — к оправданию от многих преступлений.
17. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Послание к Римлянам 5:12-17)
 
Как я уже писал, грех Адама и передача именно его греха, это католическое учение о первородном грехе. На самом деле нам передана смерть и природа Адама, греховная природа.
 
3. Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему, по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
(Книга Бытие 5:3)
 

Уже не по образу Божию, а по своему, смертному, отданному  последствиям греха Адама.

Так учать древние христианские учителя на востоке, т.н. отцы церкви. Ну и православные церкви. Впервые католическое понимание начало входить тоже в эпоху отцов церкви, но на западе. И родоначальник знаменитый Августин Гипонский (Блаженный).

Я уже писал это в общем  :)

Протестанты, как наследники Западного, каталического богословия бездумно перенесли учение о первородном грехе себе.

 

Ну  в общем кому какое толкование нравится, тот того и придерживается видимо. Тут проблема в том, какое же более верное. Потому как и в псалмах есть места, где говорится, что в беззаконии зачат и т.п. На востоке весь В,З, толкуют в свете Н.З. т.е. месть из послания к Римлянам.

 

Тут и проблема с кальвинизмом, если от Адама передана только греховная природа и смерть, то у человека есть какое то подобие свободы или свободы воли, не следовать смертной природе, господствовать над грехом, что Бог и сказал Каину. Если перевородный грех, то точно нет ни какой свободной воли и 100% рабство.

 

В общем, друзья, тут развитие темы по многим направления и в глубину Богословия. :)



X Наталья X

Местный
подробнее

Я так и думал, что по новому кругу может пойти дискуссия  :)

 

Тут и проблема с кальвинизмом, если от Адама передана только греховная природа и смерть, то у человека есть какое то подобие свободы или свободы воли, не следовать смертной природе, господствовать над грехом, что Бог и сказал Каину. Если перевородный грех, то точно нет ни какой свободной воли и 100% рабство.

 

В общем, друзья, тут развитие темы по многим направления и в глубину Богословия. :)

Конечно, Михаил, пойдет по второму кругу обсуждение, ведь пока не пришли ни к каким конкретным выводам, как видишь.

Вот у меня пока по последнему твоему абзацу вопрос.
Разве мы можем господствовать над грехом без посредства Иисуса Христа?

Почему у нас нет свободы воли, если в нас первородный грех? Ведь свобода воли проявляется в том, чтобы выбрать верный путь - Христа, а не самим перестать грешить.
Написано, что если Сын освободит, то истинно свободны будете. 



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Я так и думал, что по новому кругу может пойти дискуссия  :)

Даю более обширную цитату, что Адам нам передал:

 

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили......

Без круговорота никак, ты же видишь, что брат Саша не цитирует Библию, а пишет свое видение которое противоречит Писанию. Враг душ человеческих через людей в материальный мир внедрил грех. А смерть как результат греха вошла в людей потому, что Бог сказал "от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"

А нам теперь говорят, что мы рождаемся грешниками, а на самом деле мы рождаемся смертными, а грех он потом "прилипает" и по кругу водит. :)

 

"теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"

А эта возможность для согрешившего уже человека вообще интересна...


Изменено: PiligrimS, 16 Февраль 2018 - 04:05


Коробко Игнат Вадимович

Странник
подробнее

 

 

Тут и проблема с кальвинизмом, если от Адама передана только греховная природа и смерть, то у человека есть какое то подобие свободы или свободы воли, не следовать смертной природе, господствовать над грехом, что Бог и сказал Каину. Если перевородный грех, то точно нет ни какой свободной воли и 100% рабство.

 

 

Человек действительно раб греха, что с этим ничего не поделать. Господствовать над грехом не во власти человека. По этой причине весь мир лежит во зле. И даже если бы человек имел бы возможность господствовать над своими поступками, словами и мыслями этого мало. Греховная природа человека остается так или иначе. 



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Человек действительно раб греха, что с этим ничего не поделать. Господствовать над грехом не во власти человека. По этой причине весь мир лежит во зле. И даже если бы человек имел бы возможность господствовать над своими поступками, словами и мыслями этого мало. Греховная природа человека остается так или иначе. 

Не согласен. Бог дал человеку огромную власть и по пришествии Духа Святого дал силу для пользования этой властью. Почему не получилось у Каина властвовать над грехом вроде бы ясно всем, а почему не получается у нас многие считают за лучшее не видеть этого.



Винокуров Михаил Юрьевич

Новичок
подробнее

Конечно, Михаил, пойдет по второму кругу обсуждение, ведь пока не пришли ни к каким конкретным выводам, как видишь.
Вот у меня пока по последнему твоему абзацу вопрос.
Разве мы можем господствовать над грехом без посредства Иисуса Христа?
Почему у нас нет свободы воли, если в нас первородный грех? Ведь свобода воли проявляется в том, чтобы выбрать верный путь - Христа, а не самим перестать грешить.
Написано, что если Сын освободит, то истинно свободны будете.

Ну смысл в том, я не пояснил свою мысль до конца, что смертная наша природа делает нас рабами груху, а не конкретный грех Адама, не т.н. первородный грех. Приняли мы образ и подобие Адама и стали как он. Но все же, обращение Бога к Каину меня все время занимало. Грех у дверей, но ты господствуй над ним. Возможно люди после Адама, внуки, правнуки и т. д. были сильнее в этом плане... Хотя допотопное развитие событий показывает, что почти все люди уже не могли господствоать, отдались рабству, но отдались добровольно. Оставалась же праведная ветвь, что привела к Ною. Один даже удостоился восхищения на небо. Значит господствовали над грехом в какой то мере. Но все это опять же милось Божия, как в Новом Завете.

Изменено: libertary, 17 Февраль 2018 - 11:10


Коробко Игнат Вадимович

Странник
подробнее

Не согласен. Бог дал человеку огромную власть и по пришествии Духа Святого дал силу для пользования этой властью. Почему не получилось у Каина властвовать над грехом вроде бы ясно всем, а почему не получается у нас многие считают за лучшее не видеть этого.

Нет у нас никакой власти!  Рим.12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Нет у нас никакой власти!  Рим.12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

Ну и зря. Поэтому я всегда и говорил, что к Богу нужно приходить ибо Он дает власть и силу. А без него мы не можем ничего.

-  Христос говорит "дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,  уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

И если мы послушались Христа и пошли учить народы соблюдать то, что повелел Христос, то Он обязательно "поделиться" властью которая ему дана. Ибо ещё до этого Он делился властью с учениками и при том с "дошкольниками " ...избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,...." 

 

- "Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.  Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;  однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах."
 

А мы продолжаем "скромно2 думать о себе, что если сам Бог умер за меня, то мне теперь достаточно по графику посещать дом собраний, не пить, не курить, не сквернословить и пропуск в Небо мне и дому моему обеспечен.



Коробко Игнат Вадимович

Странник
подробнее

Ну и зря. Поэтому я всегда и говорил, что к Богу нужно приходить ибо Он дает власть и силу. А без него мы не можем ничего.

-  Христос говорит "дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,  уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

И если мы послушались Христа и пошли учить народы соблюдать то, что повелел Христос, то Он обязательно "поделиться" властью которая ему дана. Ибо ещё до этого Он делился властью с учениками и при том с "дошкольниками " ...избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,...." 

 

- "Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.  Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;  однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах."
 

 

Мы только здесь к чему? Мы не те кем бы должны быть. 



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Мы только здесь к чему? Мы не те кем бы должны быть. 

А дальше как?


Изменено: PiligrimS, 18 Февраль 2018 - 01:09


Коробко Игнат Вадимович

Странник
подробнее

А дальше как?

Так как вчера и третьего дня. 



Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее

Ну и зря. Поэтому я всегда и говорил, что к Богу нужно приходить ибо Он дает власть и силу. А без него мы не можем ничего.

-  Христос говорит "дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,  уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

И если мы послушались Христа и пошли учить народы соблюдать то, что повелел Христос, то Он обязательно "поделиться" властью которая ему дана. Ибо ещё до этого Он делился властью с учениками и при том с "дошкольниками " ...избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,...." 

 

- "Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.  Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;  однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах."
 

А мы продолжаем "скромно2 думать о себе, что если сам Бог умер за меня, то мне теперь достаточно по графику посещать дом собраний, не пить, не курить, не сквернословить и пропуск в Небо мне и дому моему обеспечен.

- Мне интересно, как же Вы пользуетесь этой силой и властью? 

Или пользуетесь ею вообще? 

Или способны только других учить, как и что нужно?



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

- Мне интересно, как же Вы пользуетесь этой силой и властью? 

Или пользуетесь ею вообще? 

Или способны только других учить, как и что нужно?

Увы, брат дорогой во Христе. Если бы я все это осознал и утвердился в молодые годы, то можно было бы теперь говорить по существу.

А относительно учёбы, то я не учу чему-то моему или не понятному, а пытаюсь передать то чему сам научен Христом.




  • Страница 6 из 6
  • 1