Наверх
Наверх

Триединство Бога, Слово Божие и человека

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 5 из 7
  • 1

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

.....А вот ответить, кем является для тебя лично Иисус Христос ты так и не смог(или не захотел), к сожалению

А разве того,что я написал не достаточно? Я не знаю, что добавить к сказанному.



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

- Алексеевич, а на сообщение #67 Вы ответ мне дадите? 

 

"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
  (Иоан.1:1-3)

...

- Я так понял, что Вы не признаёте, что в этих трёх стихах речь идёт о Христе?! 

Правильно я Вас понял? 

Ну а как Вы понимаете стих, написанный в Откр 19:13

Или тоже не о Нём? 

Можете воспользоваться и номерами Стронга, и увидеть и сравнить значение "Слова" в этих двух местах Писания... 

Растолкуйте, пожалуйста, нам.

 

А при чём тут Стронг он, что  писал Евангелия или видел откровения?

 

В трёх первых стихах Иоанн говорит о том как Бог творит Словом наш мир. Это есть "вступительная часть" евангелиста перед началом повествования о Христе.

 

А в Откр 19:13  говорится о Христе, и имя такое сказано наверное для таких как ты, которые не поняли первые три стиха Иоанна, а Откр 19:13 похоже и подавно не по силам будет понять

В откровении написано "Имя Ему: "Слово Божие"  потому,  что Христос явил Бога и ничего не говорил от себя, а говорил  только "Слово Божие", только то, что видел и велел говорить и делать Отец.

Во время миссии Христа на Земле  Бог Словом уже не творил, а говорил через Христа, поэтому Христос и назван "Словом Божьим" ибо Он изрекал своими устами Слово самого Бога.

К стати обратил внимание, что Имя в кавычках в Библии написано? Это  говорит о том, что Автор или переписчик(переводчик) текста имел такое же понимание как и я .

З.Ы. Написал много и боюсь, что ты как всегда не понял ничего. В этой миссии Христос скорей был Устами Бога а не Словом, потому как он говорил волю Бога, а создавал Церковь не Словом, а делом.(если можно так выразиться) А если бы автор написал ещё и  про уста, тут у многих вообще бы сталось непонятное с восприятием, поэтому читаем и понимаем, что тут идёт речь о Христе.


Изменено: PiligrimS, 06 Март 2018 - 03:13


X Наталья X

Местный
подробнее

А разве того,что я написал не достаточно? Я не знаю, что добавить к сказанному.

Нет, брат, не достаточно, ты не написал, кем является для тебя лично Иисус Христос. Увильнул ты от ответа, сославшись на то, кем он Он есть в этом мире, а я не об этом спрашивала, ты же понимаешь.
Ты отвечаешь, как отвечают иеговисты при встречах. 

 



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее
....И ещё: 

Даже если Вы обвиняете апостолов в том, что 1) они неправильно избрали апостола Матфия вместо Иуды Искариота, 2) они что-то добавляли или изменяли в своих посланиях учение Христа и т.д. и т.п. - 

Вы должны знать, что основание Небесного города состоит из двенадцати оснований, и на каждом из них написаны имена св. апостолов. (Откр 21:14)

И за каждое Ваше обвинение в их адрес Вам придётся перед Белым престолом дать отчёт! 

Поэтому прекратите Ваши голословные претензии и обвинения в адрес святых апостолов и сотворите достойный плод покаяния! 

Благодаря их распространению Доброй вести, мы пришли к познанию Бога и истины. А Вы такие не благодарные.

Как же голословные претензии если так написано. К стати, у меня ни к кому нет претензий,  Просто я читаю, что написано и  вижу, что Христос сказал ученикам "ждите", а сколько ждать не сказал, но  пояснил, что они без Духа Святого(Утешителя) бессильные и ничего не могут делать. В Эммаус и на рыбалку они уже ходили, не хватило мудрости, терпения, а может послушания поэтому на этот раз "импульсивный" Пётр решает "заняться делом", ну не сидеть же сложа руки и чего-то ждать не совсем понятного и непонятно сколько. Поэтому они кидают жребий, к стати, совсем неуместен в духовных вопросах и как результат избирают себе "коллегу". Но 12 Учеников избирал Христос лично, поэтому вместо отпавшего избирает тоже Христос."Савл, Савл! что ты гонишь Меня?  Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь"

Едуард я так понимаю в твоей Библии тоже нет перечня имён и ты не будешь утверждать, что имя Матфий  написано? Но я очень надеюсь, что в твоей Библии тоже есть то, что написано в Библии которую я читаю  "Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца".

Едуард, обрати внимание, что в кн. Откровения написано  - "имена двенадцати Апостолов Агнца    т.е. тех Апостолов которых призывал и послал на служение Христос(лично).



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

 

Нет, брат, не достаточно, ты не написал, кем является для тебя лично Иисус Христос. Увильнул ты от ответа, сославшись на то, кем он Он есть в этом мире, а я не об этом спрашивала, ты же понимаешь.
Ты отвечаешь, как отвечают иеговисты при встречах. 

 

 

Маразм какой-то. Я же написал - кем Он есть на самом деле, тем Он для меня и является.

Если Христос - посланный Богом Мессия, то как я могу воспринимать по другому Христа. Я верю, что так есть.



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее
.....

Благодаря их распространению Доброй вести, мы пришли к познанию Бога и истины. А Вы такие не благодарные.

Эдуард, ты не прав, я о-очень  благодарен Богу, что Он сохранил для нас то, что писали Евангелисты и др. последователи Христа.

 

Я читаю самих евангелистов и вижу как они нарушают волю Бога. Никому из Евангелистов Христос не велел таким образом распространять учение. Неужели ты не видишь как должно было бы все это происходить? Я вижу, что буквально несколько сот лет и в основном все жители планеты  познали бы Бога если бы исполнили то, что велел Христос. Но христиане повели себя так, что если бы Бог не сохранил то, что первые ученики написали, то боюсь, что до нас  если бы, что  и дошло о Христе, то в виде туманной сказки или легенды.

НЗ - это долготерпение и милость Божья к нам сегодняшним.



Винокуров Михаил Юрьевич

Новичок
подробнее

Ну да, у меня "каша в голове" потому, что построена на том о чем говорит Библия. А это "достаточно" короткое определение конечно же не каша, но на чём оно стоит? Какие мысли тут взяты из сказанного Богом через Христа или Пророков или иным образом?  Может "лицо", "ипостась" или может "неразделённая троица"? Откуда это? Чьё это изобретение? Кто и о чем тут говорит? "..да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа..."

Или это тоже "каша"?

Михаил, ты же цитируешь Иоанн. 15:26, разве там не ясно сказано кто кого и куда посылает, кто кем управляет и руководит? Разве Христос не открыл для нас все это в своей молитве к Отцу?

- Нет, не завершится добром мировоззрение построенное на человеческом измышлении. Ещё раз повторяю, если бы даже не было у нас ВЗ, то явленного и сказанного Христом предостаточно для познания Бога и вытекающих из познания последствий. 

 - Неужели ты не видишь куда завели эти "писаки" христианство, а через это и все человечество? Если бы все эти "писари" были правы, то наверное Христос бы сказал, что Церковь и восхищать ненужно, а достаточно Ему прийти на Землю, а тут почти все земляне рождены свыше и ничего уничтожать и буквально никого судить не надо.

А что Он говорит на самом деле? Там вон сестра призывает читать и читать и читать Библию, а где результаты чтения? Ты тоже не видишь как все развивалось от начала и чем все закончится в этот раз?

А впрочем, как говорил брат Едуард "этим я добавляю проблемы в состояние христианства, которым я очень не доволен" поэтому не хочу добавлять проблем христианству их и без меня достаточно.

Я вижу, Владимир, что христианам с самого начала пришлось бороться со страшными ересями, отсюда и пришлось писать и богословски обосновывать многие вещи, которые прямо на поверхности не лежат, если читать Писание поверхостно. Обоснованность многих догматических высказываний лежит в глубоком исследовании писаний, как это и видно в приведенной мной цитате.



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Я вижу, Владимир, что христианам с самого начала пришлось бороться со страшными ересями, отсюда и пришлось писать и богословски обосновывать многие вещи, которые прямо на поверхности не лежат, если читать Писание поверхостно. Обоснованность многих догматических высказываний лежит в глубоком исследовании писаний, как это и видно в приведенной мной цитате.

Конечно, борьбы не избежать в любом случае, но она носила бы иной характер если бы мы все были исполнителями воли Божьей, а не толкователями.


Изменено: PiligrimS, 06 Март 2018 - 03:25


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее


Конечно, борьбы не избежать в любом случае, но она носила бы иной характер если бы мы все были исполнителями воли Божьей, а не толкователями.

Простите Владимир это всё только слова....  И ни чего кроме слов.

 

Все во круг виноваты начиная с Бога (который создал такого слабого Адама), потом Апостолы, которые посмели выбрать вместо отпавшего другого Апостола ( который вообще не имеет права называться Апостолом), придумали написать какие-то инструкции, которые позже (так не осторожно прикрепили к Слову Божье6му), [который с Стати САМ не написал НЕ ОДНОЙ Буквы], Ну и всЕЕЕЕ люди которые не исполняют не идут по Слову Божьему и ТОЛЬКО ОДИН Влadiмir Aleкseевич,  видит это ужасное состояние и так же ничего не может сделать так как  сам всего на всего человек...  Который не может понять самое обыкновенное что ЗА ВСЁМ СТОИТ БОГ.

 

И ОН говорит о количестве спасённых КРОВИЮ ХРИСТА:

Откр.5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,

Совсем нет желания касаться всего вашего тумана которого вы напустили так что оставим эту дискуссию до времени когда вы поймёте, что Христос есть ИЕГОВА.



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее


Простите Владимир это всё только слова....  И ни чего кроме слов.

 

Все во круг виноваты начиная с Бога (который создал такого слабого Адама), потом Апостолы, которые посмели выбрать вместо отпавшего другого Апостола ( который вообще не имеет права называться Апостолом), придумали написать какие-то инструкции, которые позже (так не осторожно прикрепили к Слову Божье6му), [который с Стати САМ не написал НЕ ОДНОЙ Буквы], Ну и всЕЕЕЕ люди которые не исполняют не идут по Слову Божьему и ТОЛЬКО ОДИН Влadiмir Aleкseевич,  видит это ужасное состояние и так же ничего не может сделать так как  сам всего на всего человек...  Который не может понять самое обыкновенное что ЗА ВСЁМ СТОИТ БОГ.

 

Это совсем не христианский подход к общению.

Я никого ни в чём не обвиняю. Нам всем обвинитель и судья Христос.  И если ты уверен и имеешь подтверждение своей уверенности от Бога, то чего тебе беспокоиться?

- Я не обвиняю, а высказываю своё сомнение относительно того, что моя христианская жизнь соответствует Учению Христа. Пытаюсь у тех от кого перенял такую жизнь выяснить почему так , но как видишь пока не получается ничего  у меня.

 


И ОН говорит о количестве спасённых КРОВИЮ ХРИСТА:

Откр.5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,

Совсем нет желания касаться всего вашего тумана которого вы напустили так что оставим эту дискуссию до времени когда вы поймёте, что Христос есть ИЕГОВА.

 

Никто и не говорит о том, что не будет спасённых, ведь они будут царствовать со Христом в 1000летнем царстве, сколько их - вот в чём вопрос?  Меня тревожит то, что НЗ стоит на вере, а Христос говоря о конце этой эпохи говорит следующее  "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"  Если ты этого не читаешь или не разумеешь или это тебя не тревожит, то к чему этот фарс?

Я понимаю, что на форуме 2-3 человека и получить ответы на мои вопросы вряд ли удастся, ну а вдруг?



X Наталья X

Местный
подробнее

Маразм какой-то. Я же написал - кем Он есть на самом деле, тем Он для меня и является.

Если Христос - посланный Богом Мессия, то как я могу воспринимать по другому Христа. Я верю, что так есть.

Хорошо ли ты себе представляешь, что такое маразм на самом деле? А ведь это очень тяжелый диагноз.

Маразм (от др.-греч. μαρασμός — истощение, угасание) психическое, обусловленное атрофией коры головного мозга, почти полное прекращение психической деятельности человека, сопровождающееся общим истощением

 

А ответить на вопрос, Володя, ты так и не захотел.

Фома не замедлил сказать Иисусу - Господь мой и Бог мой.

И мы все, христиане, не сомневаясь ни мало, на такой вопрос ответим: Иисус Христос - мой Господь, мой Бог, мой Спаситель!

 

А ты всё мудрствуешь, хочешь оказаться святее Апостолов Христовых.

 

Мне думается, что к таким как ты, обращены слова из послания к Евреям:

Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец…
(Послание к Евреям 5:12,13)


Винокуров Михаил Юрьевич

Новичок
подробнее

Я читаю самих евангелистов и вижу как они нарушают волю Бога. Никому из Евангелистов Христос не велел таким образом распространять учение. Неужели ты не видишь как должно было бы все это происходить? Я вижу, что буквально несколько сот лет и в основном все жители планеты познали бы Бога если бы исполнили то, что велел Христос. Но христиане повели себя так, что если бы Бог не сохранил то, что первые ученики написали, то боюсь, что до нас если бы, что и дошло о Христе, то в виде туманной сказки или легенды.
НЗ - это долготерпение и милость Божья к нам сегодняшним.


Я вот в этом Вашем сообщении ни чего не понял. Что нарушили Евангелисты и чего они не исполнили? Каким образом, по Вашему, должно было идти распространение Евангелия?
Апостолы и их ближайшие ученики достаточно далеко для того времни, распространили Евангелие. Судя по некоторым исследованиям до южной части Индии дошли, один из апостолов. Есть свидельства раскопок, что христиане во втором веке были по всей Индии. Где сейчас Иран, Пакистан, были сотни общин. То, что они позже все исчезли, это другой вопрос.
Более поздняя история христианства, это тоже отдельный вопрос.

В чем у Вас претензия к Апостолам и церкви первого века??


Изменено: libertary, 07 Март 2018 - 09:32


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее


Это совсем не христианский подход к общению.



Это совсем не христианский подход к общению.

Интересно третий раз пытаюсь отправить сообщение и не получается.

Ну значит его не нужно.



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Я вот в этом Вашем сообщении ни чего не понял. Что нарушили Евангелисты и чего они не исполнили? Каким образом, по Вашему, должно было идти распространение Евангелия?
Апостолы и их ближайшие ученики достаточно далеко для того времни, распространили Евангелие. Судя по некоторым исследованиям до южной части Индии дошли, один из апостолов. Есть свидельства раскопок, что христиане во втором веке были по всей Индии. Где сейчас Иран, Пакистан, были сотни общин. То, что они позже все исчезли, это другой вопрос.
Более поздняя история христианства, это тоже отдельный вопрос.

В чем у Вас претензия к Апостолам и церкви первого века??

Отвечаю тебе как имеющему хоть какой-то интерес к общению или по крайней мере читающему сообщения.

Михаил,  нет у меня претензий ни к кому. Я хочу понять, почему все так плохо кончится(написано в Библии) и в этот раз и почему подавляющее большинство христиан  сегодня считает, что все хорошо и события развиваются так как и предлагает Богом.  Откуда это мировоззрение исходит?

 - Мы же видим по каким качествам Христос набирает учеников и какие требования им предъявляет. Видим достаточно подробно процесс обучения и успеваемость учеников. В завершение Христос буквально в повелительной форме говорит как должно учение распространяться по Земле.(Идите, научите) Этот процесс распространения должен быть похожим вот на это  "Еще сказал: чему уподоблю Царствие Божие?  Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все."и ты это подтверждаешь познаниями истории, говоря насколько далеко было распространено Учение Христа в первые века. А почему оно не устояло и вскоре исчезло во многих местах? Может быть потому, что " все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии."? 

- А как ты думаешь, успели  Апостолы наученные Христом научить этих  рассеявшихся  так как должно? Мы ведь читаем в кн. Д.А., что и крестили кто как умел и понимал, да и учили бывало так, что слушатели "даже и не слыхали, есть ли Дух Святый." Как же мог Дух Святой в таком случае совершать свой труд и наставлять их на всякую истину? -Уже в самом начале видим какой пошёл разброд пониманий, а до нас, что дошло? А ведь НЗ - это уникальное явление и в нём нет лазеек и вариантов для "хитрецов и тугодумов"."Кто не со Мною, тот против Меня;"

- Наверное зная из истории ты говоришь что "Апостолы и их ближайшие ученики достаточно далеко для того времени, распространили Евангелие."

А сами ученики говорят несколько иначе " все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии." И гораздо позже мы все ещё видим некоторых Апостолов  "пригревшихся"  возле Храма.

А состояние общины ерусалимской по духу тебе в то время когда разборку Павлу устраивали? (Д.А. 15)

 - "По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.  Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.  Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела." Что там делали фарисеи "уверовавшие" - возвращали евреев в Закон или просто из внутри уничтожали Учение Христа?

Послушай, что там говорит Пётр "Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?"

А что говорит Иаков и чей верх там оказался в этих разборках? Кто такой Петр, а кто Иаков?

И как возросла духовно эта община спустя несколько времени?

"19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
(Деян.21:19-21) Так община живёт по Учению Христа или по Моисею?

Как думаешь, почему лишен жизни Иоанн Креститель? А остальные начинатели НЗ?  А ты спрашиваешь, что кто нарушил.

З.Ы. Тут я конечно еретик ибо остальные все святы и все ОК. :)



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

 

Хорошо ли ты себе представляешь, что такое маразм на самом деле? А ведь это очень тяжелый диагноз.

Маразм (от др.-греч. μαρασμός — истощение, угасание) психическое, обусловленное атрофией коры головного мозга, почти полное прекращение психической деятельности человека, сопровождающееся общим истощением

 

А ответить на вопрос, Володя, ты так и не захотел.

Фома не замедлил сказать Иисусу - Господь мой и Бог мой.

И мы все, христиане, не сомневаясь ни мало, на такой вопрос ответим: Иисус Христос - мой Господь, мой Бог, мой Спаситель!..

Слово маразм очень подходит к нашему общению, я его  так и употребил и ни в коем случае не к собеседникам.

- А почему бы не скопировать и не выставить тут о Христе слова самого Христа или Пророков?

А то, что воскликнул увидев живым Христа и его пронзённые руки испуганный  Фома, который не верил в воскресение  - это просто "не авторитетно". Когда придут в Небо очень многие там такое будут орать увидев Христа, а мне то, что до этого? Нет уж, в НЗ каждый сам за себя решает и действует.



Артемьев Эрик Роланович

Местный
подробнее

 

- А почему бы не скопировать и не выставить тут о Христе слова самого Христа или Пророков?

 

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, БОГ крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис. 9:6)

 

Впрочем, вам в вашем ослеплении и ожесточении врядли поможет эта цитата.



Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Слово маразм очень подходит к нашему общению, я его  так и употребил и ни в коем случае не к собеседникам.

- А почему бы не скопировать и не выставить тут о Христе слова самого Христа или Пророков?

А то, что воскликнул увидев живым Христа и его пронзённые руки испуганный  Фома, который не верил в воскресение  - это просто "не авторитетно". Когда придут в Небо очень многие там такое будут орать увидев Христа, а мне то, что до этого? Нет уж, в НЗ каждый сам за себя решает и действует.

Владимир Фома воскликнул "Господь мой и Бог мой “Но вы не в состоянии так воскликнуть! Так как вы не еретик вы абсолютно не верующий человек.



Винокуров Михаил Юрьевич

Новичок
подробнее

Отвечаю тебе как имеющему хоть какой-то интерес к общению или по крайней мере читающему сообщения.
Михаил, нет у меня претензий ни к кому. Я хочу понять, почему все так плохо кончится(написано в Библии) и в этот раз и почему подавляющее большинство христиан сегодня считает, что все хорошо и события развиваются так как и предлагает Богом. Откуда это мировоззрение исходит?
- Мы же видим по каким качествам Христос набирает учеников и какие требования им предъявляет. Видим достаточно подробно процесс обучения и успеваемость учеников. В завершение Христос буквально в повелительной форме говорит как должно учение распространяться по Земле.(Идите, научите) Этот процесс распространения должен быть похожим вот на это "Еще сказал: чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все."и ты это подтверждаешь познаниями истории, говоря насколько далеко было распространено Учение Христа в первые века. А почему оно не устояло и вскоре исчезло во многих местах? Может быть потому, что " все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии."?
- А как ты думаешь, успели Апостолы наученные Христом научить этих рассеявшихся так как должно? Мы ведь читаем в кн. Д.А., что и крестили кто как умел и понимал, да и учили бывало так, что слушатели "даже и не слыхали, есть ли Дух Святый." Как же мог Дух Святой в таком случае совершать свой труд и наставлять их на всякую истину? -Уже в самом начале видим какой пошёл разброд пониманий, а до нас, что дошло? А ведь НЗ - это уникальное явление и в нём нет лазеек и вариантов для "хитрецов и тугодумов"."Кто не со Мною, тот против Меня;"
- Наверное зная из истории ты говоришь что "Апостолы и их ближайшие ученики достаточно далеко для того времени, распространили Евангелие."
А сами ученики говорят несколько иначе " все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии." И гораздо позже мы все ещё видим некоторых Апостолов "пригревшихся" возле Храма.
А состояние общины ерусалимской по духу тебе в то время когда разборку Павлу устраивали? (Д.А. 15)
- "По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела." Что там делали фарисеи "уверовавшие" - возвращали евреев в Закон или просто из внутри уничтожали Учение Христа?
Послушай, что там говорит Пётр "Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?"
А что говорит Иаков и чей верх там оказался в этих разборках? Кто такой Петр, а кто Иаков?
И как возросла духовно эта община спустя несколько времени?
"19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
(Деян.21:19-21) Так община живёт по Учению Христа или по Моисею?
Как думаешь, почему лишен жизни Иоанн Креститель? А остальные начинатели НЗ? А ты спрашиваешь, что кто нарушил.
З.Ы. Тут я конечно еретик ибо остальные все святы и все ОК. :)

Владимир, дальнейшая история, если верить уже ученикам Апостолов, говорит, что Апостолы тоже разошлись потом, как я и писал, до Индии, до Испании, да границ будущей Руси. Был ли Апостол Андрей там, где нынешний Киев, как православные утверждают, скорее всего это чушь придуманная намного позже. Ученики Апостолов выполнили, что должны были. А пример из Деяний об уверовавших и не принявших Духа Святого, так он там и объясняется, это были ученики Иоанна крестителя, учили верно о Христе, но не до конца, поэтому так и вышло. Апостол все разъяснил. Не вижу проблем.
ТО, что будут ереси и заблуждения, так об этом Иисус говорил, тоже не вижу в этом проблем. Первая, можно сказать, естественная ересь, это законники, сторонники обрезания.
В дальнейшем еще возникали разные не большие ереси, суда по посланию церквам из Откровения Иоанна. Потом страшная ересь, которая видимо начала зарождаться еще при жизни Апостолов, это гностицизм. Судя по всему послание от Иоанна, борьба как с иудействующими, так и с гностиками. В том же духе Иоанн писал и Евангелие свое. Оно не просто Евангелие о жизни, словах и делах иисуса Христа, как три остальных, а Евангелие от Иоанна, это уже полимическое Евангелие. Так вот, каждая такая ересь очень тормозила распространение Истины.
Как вы думаете, Бог же это все знал и предвидел?
Возможно есть и вина и самих христиан. Могу согласится с мнением, что Богу фактически пришлось допустить гонения на церкви в Иерусалиме и Иудее, что бы они наконец то пошли с проповедью дальше. Скажу больше, что я сторонник современных исторически ислледований и новых взглядов на гонения в Римской империи. Почти все они были следствием плохого духовного состояния церкви или церквей. Это не считая всевозможных ересей. В первые три века, во времена мирной жизни, церкви впадали в апатию, роскошь и многое подобное, даже лезли во власть. Во времена лояльных императоров начинали строить молитвенные дома с роскошью. Потом их легко всех вылавливали в этих "храмах" или даже прямо в них сжигали, такие случаи были. Даже современные православные исследователи пишут об этом.
Добавлю о ересях: христианство к концу второго столетия было поражено гностицизмом на 80%. Предстваляете эту цифру?! По всей Римской империи оставались всего лишь десятки общин, где противостояли этой ереси. И Бог все так устроил, дал таких апологетов, что к середине третьего столетия Истинные христиане начали побеждать.
Отсюда, кстати, так называемые более древние рукописи Нового Завета, на которые ссылаются современные переводчики. Это рукописи гностиков, которые намеренно искажали, как Евангелия, так и послания Апостолов, в основном послания Апостола Павла и Иоанна. Когда гностицизм стал проигрывать, они стали уходить на окраины империи и прятать свои версии, которые теперь и находят. Тоже самое было и с Арианами и с их "исправленными" версиями Писаний. Почти стопятьдесят лет Ариане имели так же 80%в христианском мире, не смотря на то, что два собора Епископов осудил эту Ересь. После этих соборов Арианство только усилилось.

Владимир, я очень советую вам помолится Господу на счет ваших сомнений, лучше всего с постом. И на счет того, что указывают вам братья здесь. Я вижу, что Вы довольно на опасном пути. Бодрствуйте и молитесь, потому, что наш противник очень коварень, как я коротко и описал тут. Ему удавалось много раз, почти побеждать истинных христиан. И вы правы, что только благодаря огромнейшей милости Бога, мы имеем вернейшее пророческое слово, которое чудесным образом донесло до нас уже совсем впавшее в заблуждения, христианство.

Изменено: libertary, 07 Март 2018 - 08:37


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, БОГ крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис. 9:6)

 

Впрочем, вам в вашем ослеплении и ожесточении врядли поможет эта цитата.

Трудно дискутировать с таким познанием Бога. Ты сам то хоть прочитал то, что цитировал? Почему ты выделил слово БОГ, а слово "крепкий" нет? Оно, что к слову Бог в данном тексте не относится?

- В этом стихе Бог говорит через пророка не то, что Бог сам придёт, а говорит кем назовут посланного Богом  Мессию люди нарекут имя Ему"  Надеюсь ты понимаешь, что это ещё и не все имена которыми нарекли Христа земляне, но это не меняет Его положения как по отношению к Богу так и по отношению к материальному миру. "..... Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете. Я знаю Его, потому что Я от Него, и Он послал Меня..."

- К стати в этом перечне есть и  имя "Князь мира", а почему ты его не анализируешь? Ведь даже ученики  до последнего ожидали, что  Князь мира вот-вот воцарится и они заживут по полной, а Христос уходя к Отцу говорит "Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего."  Ты понимаешь из этой мысли озвученной Христом куда наши устремления должны направляться?



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Владимир Фома воскликнул "Господь мой и Бог мой “Но вы не в состоянии так воскликнуть! Так как вы не еретик вы абсолютно не верующий человек.

Ну, не знаю...Я верю Богу, наверное насколько это доступно знаю Бога, всецело доверяю Учению которое Бог через Христа "насадил". А то, что не верю и не доверяю "отцам церкви" или иным людям называйте как знаете. Для меня важна оценка Христа, "ибо всем нам должно
явиться пред судилище Христово"
поэтому я на всякий свой поступок думаю как я буду его пояснять на судилище Христовом.




  • Страница 5 из 7
  • 1