Наверх
Наверх

Триединство Бога, Слово Божие и человека

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 7 из 7
  • 1

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

- Ну так кто для Вас Христос? 

Никогда ведь не было сказано, чтобы крестить во имя какого-то пророка или какого-то великого царя или посланника. 

Какая взаимосвязь между Отцом, Сыном и Духом Св.? 

Для нас это всё в одном: БОГ! 

А для Вас - непонятно...

Оставь пока крещение, пойми сначала Бога и Его промысел тут на Земле(остальное приложится).

 

- Дух Божий - это "часточка"(отпрыск) Бога.  Он имеет в себе все качества и характеристики самого Бога и Он от начала сотворения мира среди человечества.

Дух Божий, по промыслу Бога пребывал в ВЗ и в облаке и в Пророках и царях и сходил на иных людей и в Храме пребывал пока Христос не сказал "Се, оставляется вам дом ваш пуст"

Но все люди имели греховную плоть и поэтому всегда была внутренняя борьба плоти с духом. И к сожалению чаще побеждает плоть.

- У Христа же нет никакой внутренней борьбы по причине чистоты плоти. По этому мы и понимаем, что у Христа Божественности просто много и она не угашается  воздействием сатаны или миром этим. И когда настанет время, то "да будет Бог все во всем" говорит Пвел.
Я понимаю это так, что Дух Божий не "повреждённый" этим миром завершив свою миссию возвратится туда где был ранее "сущий в недре Отчем"

- Мы ведь тоже в себе имеем Духа Божьего(если имеем), но в каком Он статусе у нас? Где и как увидеть плоды пребывания Духа Божьего во мне(в тебе)? Христос говорит, что служить двум господам не возможно.В этом сила и величие НЗ. 

- В ВЗ были и судьи и цари и пророки и Закон и др. посредники. 

- НЗ - это один Бог и один Посредник между Богом и людьми который и открыл нам как жить, что бы унаследовать жизнь вечную.

Поэтому я и отложил все  соборы, съезды, конференции и пр.  - это отвлекающая суета, а я пытаюсь услышать и понять Христа. Чего и тебе желаю.



Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее

Оставь пока крещение, пойми сначала Бога и Его промысел тут на Земле(остальное приложится).

 

...

- Кажется, Вы - единственный на трёх, нам известных, форумах, который никак не может Его понять?! Или? 



Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее

...

По этому мы и понимаем, что у Христа Божественности просто много и она не угашается  воздействием сатаны или миром этим. ...

- Как это? 

Или Вы уже потихоньку приближаетесь к тому, чтобы согласиться, что Христос есть Бог?!



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

- Как это? 

Или Вы уже потихоньку приближаетесь к тому, чтобы согласиться, что Христос есть Бог?

 

Можно смело говорить, "что Христос есть Бог" только понимать не так как ты(и многие) понимаешь.

 

Каждый из нас в материальном мире  состоит из духа, души и тела.

И все эти "составные части" нам дает Бог.

- Точно так и Иисусу, сыну Марии Бог дал тело, но необычным образом.

И Духа дал Иисусу не так как людям  дает "начаток Духа", который мы называем совестью, а Христу дал Духа не мерою, потому Он и говорит не так как мы, а говорит слова Божьи, исполняет волю Бога в точности.

- "Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа." Вот божественностью Христос от нас и отличается, а Павел говорит о Нём как о Первопроходце  НЗ - "так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его"

- Мы же читаем, что Дух Божий пребывал в недре Отчем, а возникла нужда и Он вышел из Бога - это "часть" Бога имеющая все качества Творца, но как видим не может сам от себя принимать решения или действовать и говорить по своей воле. А Сам Бог остается в неприступном для человека мире, в духовном мире и по завершении миссии вверенной Богом Сыну  будет все как прежде - "тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."

Всё ещё не понятно?



Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее

Можно смело говорить, "что Христос есть Бог" только понимать не так как ты(и многие) понимаешь.

 

...

- Это, конечно, великое дерзновение, быть самому в обольщении/лжеучении, обвинять другого в понимании библейской истины.



X Наталья X

Местный
подробнее

Можно смело говорить, "что Христос есть Бог" только понимать не так как ты(и многие) понимаешь.

 

 

Володя, если ты не можешь смело сказать, что Христос есть Бог, то ты не христианин.

И не к чему все эти словоизлияния. Человек всё равно не сможет понять и объяснить сущности Бога, как бы не старался. Всё дело в вере!

 


 



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Володя, если ты не можешь смело сказать, что Христос есть Бог, то ты не христианин.

И не к чему все эти словоизлияния. Человек всё равно не сможет понять и объяснить сущности Бога, как бы не старался. Всё дело в вере!

 

Так я ведь об этом и говорю сколько времени, что люди древние, которые не смогли объяснить(достичь) сущность Бога, не смогли достигнуть и нужного успеха(и раз и два и...).

- И в НЗ люди(очень многие) в которых к тому же все "приобретается и строится" верою тоже не смогли понять сущность Бога, а посему результат такой же как и у древних. "знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч " ... "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"
Ну да, конечно -  это Бог говорит обо мне "не христианине" а вас христиан это не касается?



Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Так я ведь об этом и говорю сколько времени, что люди древние, которые не смогли объяснить(достичь) сущность Бога, не смогли достигнуть и нужного успеха(и раз и два и...).

- И в НЗ люди(очень многие) в которых к тому же все "приобретается и строится" верою тоже не смогли понять сущность Бога, а посему результат такой же как и у древних. "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"
Ну да, конечно -  это Бог говорит обо мне "не христианине" а вас христиан это не касается?

Вот здесь я с вами согласен на 111%  это написанно о вас! 

Так как вы не прочитали что написанно стихом раньше:

 

Лук.18:7  Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
 
Нас ОН Великий БОГ в Лице Иисуса защищает ДЕНЬ и НОЧЬ.
 
"знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч " ... 

 

Так же не последовали совету Бога:
Откр.3:18  Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
 
 
Так вот пока есть возможность купите мазь и помажте ваши глаза.

 



Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее
Алексеевич, так Бог воплотился или нет, 2000 лет назад?

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

 

Вот здесь я с вами согласен на 111%  это написанно о вас! 

Так как вы не прочитали что написанно стихом раньше:

 

Лук.18:7  Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
 
Нас ОН Великий БОГ в Лице Иисуса защищает ДЕНЬ и НОЧЬ.
 

Написано прежде "избранных Своих" а потом уже вопиющих ибо избирались не совсем для, того что бы только вопиять.
Как определить избрана душа или просто "примкнула", что бы рыбы поесть или чудо посмотреть? Только по плодам, а иных вариантов я не знаю.

 

 

"знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч " ... 

 

Так же не последовали совету Бога:
Откр.3:18  Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
 
 
Так вот пока есть возможность купите мазь и помажте ваши глаза.

 

Что и пытаюсь делать, только много оказалось на пути перекупщиков, которые "свой товар" предлагают. Говорят, что Бог сделал все, а ты просто садись с нами рядом на скамеечку и тоже богатым станешь, только не "дергайся" и " не оставляй собрания нашего".



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Алексеевич, так Бог воплотился или нет, 2000 лет назад?

Да, представь себе, что для того, что бы открыть совершенно новые "горизонты" для человечества Дух Божий принял плоть Иисуса около 2000 лет назад. Но человечество не смогло увидеть и оценить даже этого, к своей беде, к стыду и сожалению.

 

Ты никогда не пытался увидеть в чем схожи, а в чем отличительны  варианты вывода из мира греха  Авраама, Исаака, Иакова и остальных евреев и НЗ вывод который Христос совершает?

Думаю ты согласишься, что это делает Бог,  но каким образом это делает, через кого и как человечество реагирует на эти предложения отстоящие друг от друга  на тысячи лет?



Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

 

Написано прежде "избранных Своих" а потом уже вопиющих ибо избирались не совсем для, того что бы только вопиять.
Как определить избрана душа или просто "примкнула",

Пеперь я наконец понял что вас смущает. 

 

Вы не уверенны в вашем избрании.

 

Вы видите в нас перекупщиков, которые предлогают "свой товар" 

 

Ни чего не могу изменить.

 

Могу предложить одно прочитать подряд 5 раз послание к Галатом, когда прочтёте напишите и я вам напишу что делать дальше.



Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее

Да, представь себе, что для того, что бы открыть совершенно новые "горизонты" для человечества Дух Божий принял плоть Иисуса около 2000 лет назад. Но человечество не смогло увидеть и оценить даже этого, к своей беде, к стыду и сожалению.
 
Ты никогда не пытался увидеть в чем схожи, а в чем отличительны  варианты вывода из мира греха  Авраама, Исаака, Иакова и остальных евреев и НЗ вывод который Христос совершает?
Думаю ты согласишься, что это делает Бог,  но каким образом это делает, через кого и как человечество реагирует на эти предложения отстоящие друг от друга  на тысячи лет?

- Почему Вы всё время что-то домысливаете и фантазируете?
Ведь апостол Павел ясно написал в своём первом послании к Тимофею, в 3:16.
Всё очень просто. Надо верою принять.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

- Почему Вы всё время что-то домысливаете и фантазируете? Ведь апостол Павел ясно написал в своём первом послании к Тимофею, в 3:16. Всё очень просто. Надо верою принять.

Едуард, так кто из нас фантазирует? Ты говоришь, что Христос - это Бог.

А Бог говорит Христу и  народу- "... Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение." (Мар.1:11)

".. Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте." (Матф.17:5) Обрати внимание как всем нам Бог говорит "Его слушайте" А тот которого мы должны слушать говорит самолично всем нам  - "Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю  пославшего Меня Отца"

".. да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."

"И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?  Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;  кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю."

Ну это уже по какому кругу идём и думаю уже интерес на эту тему пропал не только у меня.

 

 

" И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."  (1Тим.3:16)

Ну и что в этом тексте смущает или непонятно? Я писал неоднократно, но ты похоже не читаешь поэтому заставляешь меня повторяться частенько.

Павел пишет своему брату, который похоже знал ВЗ получше нас с тобою и поэтому знал как Бог общался с народом своим в те времена.

И Ангелы и Пророки и столп облачный и огненный и как славу Свою показывал и многие др. моменты. Тимофей как и Павел понимал и видел, что все эти явления Бога посредством Духа Святого не возымели должного действия на евреев. Поэтому обостряя внимание всех нас и Тимофея Павел говорит, что на этот раз не на Горе и не в Храме и не в облаке, а "Бог явился во плоти", чем значительно упрощаются и сближаются отношения Бога  с человеком но и предупреждает, что это не пройдет так просто и "безболезненно" как в прежних заветах .

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."

"Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его."
 



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее


Пеперь я наконец понял что вас смущает. 

 

Вы не уверенны в вашем избрании.

 

Вы видите в нас перекупщиков, которые предлогают "свой товар" 

 

Ни чего не могу изменить.

 

Могу предложить одно прочитать подряд 5 раз послание к Галатом, когда прочтёте напишите и я вам напишу что делать дальше.

Очень даже уверен избрании потому, что пришёл к Богу в результате многолетних поисков. Вы не "свой товар" предлагаете, а тот, что некогда предложили вам.

Не понимаю, а почему нужно 5 раз читать? Шаманства тут  нет? :)

 Начинаю читать и уже первые строки послания отвечают на вопрос этой темы...

"Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых, и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским:  благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа,  Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;  Ему слава во веки веков. Аминь."

А так вообще послание имеет обширную тематику и я согласен буквально со всеми мыслями Павла высказанными в послании к Галатам.



Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее

...

И где вы находите в Библии, что Христос - это Бог,  ...

- Вам было бы полезно почитать ещё тут: 

Конспект лекций по предмету «Тринитарная теология I» Конспект лекций по предмету «Тринитарная теология II» Конспект лекций по предмету «Тринитарная теология III»

 

 

Геннадий Гололоб хорошо написал об этой теме. 

Только читайте без предвзятости! 



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

- Вам было бы полезно почитать ещё тут: 

Конспект лекций по предмету «Тринитарная теология I» Конспект лекций по предмету «Тринитарная теология II» Конспект лекций по предмету «Тринитарная теология III»

 

 

Геннадий Гололоб хорошо написал об этой теме. 

Только читайте без предвзятости! 

Да, я немного знаю труды брата Геннадия, но не понимаю почему его слова должны быть выше слов Библии? Едуард, я уже писал, что для меня авторитетно Слово Бога, а все остальное второстепенно. И Христос призывал к этому же "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;...".

Для меня Писание - это не все то, что написано людьми, а то, что написано по повелению Бога.



Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее

Да, я немного знаю труды брата Геннадия, но не понимаю почему его слова должны быть выше слов Библии? Едуард, я уже писал, что для меня авторитетно Слово Бога, а все остальное второстепенно. И Христос призывал к этому же "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;...".
Для меня Писание - это не все то, что написано людьми, а то, что написано по повелению Бога.

- Так Вы же превратно понимаете Слово Бога, т.е. не как большинство истинных христиан.
Геннадий пишет о том же Слове Божием, только более разжёванно.
Поэтому я Вам и рекомендую прочитать данное по ссылкам.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

- Так Вы же превратно понимаете Слово Бога, т.е. не как большинство истинных христиан. Геннадий пишет о том же Слове Божием, только более разжёванно. Поэтому я Вам и рекомендую прочитать данное по ссылкам.

Превратное понимание хоть какое-то понимание, а многие вообще живут без понимания. Бог в древности ещё предупреждал куда можно уйти следуя за большинством.

  - Вот ты пишешь об многих истинных христианах, а можно узнать кто определил, что они истинные и по каким качествам?

 - Я как-то понимаю так, что "жевать чужую жвачку" в духовных вопросах - вообще не годится(опасно). Почему не  обратиться к Автору Писаний с подобными вопросами?


Изменено: PiligrimS, 25 Апрель 2018 - 01:57



  • Страница 7 из 7
  • 1