Наверх
Наверх

Что предопределено, то исполнится.

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 3 из 5

X Наталья X

Местный
подробнее

И я тоже так понимаю, что милость и любовь это и есть план Бога. Бог ведь знал чем закончит первое человечество, но тем не менее Он "объявил им свой план" - " плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Не просто сказал, но и содействовал в этом и предупреждал чем закончится все если они уклонятся к иному "плану".  Точно также и последующие и вплоть до НЗаветных все были осведомлены о Божьих намерениях. Тысячелетнее Царство о котором мы иногда вспоминаем это тоже Божий план. Показательно Царство будет устроено Богом, что бы человечество увидело то чего оно "не смогло" достичь. А если бы Израиль жил достойно в свое время то ("дом Мой домом молитвы наречется для всех народов") , а потом так же и НЗаветные если бы исполнили волю Бога, то человечество путем евангелизации (" Итак идите, научите все народы, ..... уча их соблюдать все, что Я повелел вам") распространило бы Царство Божее на земле. ".. да будет воля Твоя и на земле, как на небе;." Мы же понимаем, что воля Бога на Небе полная и всеобъемлющая и так должно бы быть на земле если бы человечество прислушалось к Божьим планам и намерениям..

И это все написано в Библии, вот нам бы научиться её читать только.

Выделенные тобой слова для всех народов   и   научите все народы

- не говорят о поголовном обращении к Богу всех и каждого, а говорят о том, что из всех народов будут спасенные, те кто верой примут Христа Спасителем.

А стадо всё же малое утешал Господь.



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Выделенные тобой слова для всех народов   и   научите все народы

- не говорят о поголовном обращении к Богу всех и каждого, а говорят о том, что из всех народов будут спасенные, те кто верой примут Христа Спасителем.

А стадо всё же малое утешал Господь.

Наталья, для женщины наверное это допустимо, хотя Павел и говорил что "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." но причём тут поголовное спасение?
 

Эти слова говорят не о поголовном спасении, а говорят каким образом кем и для кого Царство Божее распространяется по земле.

А то, что будет спасаться остаток(малое стадо), об этом говорит скорбь Христова и его неоднократная молитва к Отцу.

"И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.  И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.  Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.  И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.  И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово." О чем скорбит Христос? Не о миллиардах ли смертников которые пройдут мимо?

Как никто другой Христос понимал, что такой вариант  предложенный Богом на сей раз - "Кто не со Мною, тот против Меня;" просто не дает возможности "вилять и уклонятся". Тут нет возможности принести жертву, нет городов в которые можно укрыться или ухватиться за роги жертвенника - тут все предельно просто и ясно и даже ясно чьи молитвы и просьбы будут услышаны, а чьи слова просто на ветер. И нам бы это увидеть и "не прятаться за догматики дедов" ибо они привел к подавляющему неверию на земле.

- На этом думаю все выяснили в этом плане.



Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Много хороших размышление но не по теме. 
Итак все же призываю обратится к началу темы.  Если не по теме, можно и удалять, что бы была-бы более конструктивная беседа.
Тема: Что определено Богом, то сбудется.  
Аргументы против:  Была высказана мысль, Бог не планировал отступление человека.
 
Моя точка зрения: Бог живет не во времени, поэтому невозможно что то не "спланировать"  Это если бы мы видели начало чей-то жизни и конец одновременно. (грубое сравнение).  Как результат, Бог дал определенную свободу человеку, но в итоге будет то, что Бог запланировал.
Грубое сравнение. Пароход который идет по речке.  Пассажиры могут подыматься в верх по палубам, идти влево, в право, в зад, и в перед. Они могу драться, создавать митинги итд.  Могут мирно жить на корабле.  Но корабль идет в своем направлении. 

 

К примеру понимаю, наше спасение было совершено до начала мира.  (Бог не во времени)



X Наталья X

Местный
подробнее

Наталья, для женщины наверное это допустимо, хотя Павел и говорил что "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." но причём тут поголовное спасение?
 

Эти слова говорят не о поголовном спасении, а говорят каким образом кем и для кого Царство Божее распространяется по земле.

А то, что будет спасаться остаток(малое стадо), об этом говорит скорбь Христова и его неоднократная молитва к Отцу.

"И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.  И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.  Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.  И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.  И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово." О чем скорбит Христос? Не о миллиардах ли смертников которые пройдут мимо?

Как никто другой Христос понимал, что такой вариант  предложенный Богом на сей раз - "Кто не со Мною, тот против Меня;" просто не дает возможности "вилять и уклонятся". Тут нет возможности принести жертву, нет городов в которые можно укрыться или ухватиться за роги жертвенника - тут все предельно просто и ясно и даже ясно чьи молитвы и просьбы будут услышаны, а чьи слова просто на ветер. И нам бы это увидеть и "не прятаться за догматики дедов" ибо они привел к подавляющему неверию на земле.

- На этом думаю все выяснили в этом плане.

Из твоих предыдущих сообщений видно, что ты не доволен тем, как исполняется "план Божий"

Поэтому тебе все и пытались объяснять, что ты не верно рассуждаешь.
А сейчас ты верно говоришь, именно так Иисус и сказал - кто не со Мною, тот против Меня.
И тем не менее большинство избрали широкий путь, тот, где нет Христа. И Христос знал, что так будет(ты сейчас сам подтвердил это, вспомнив молитвы Иисуса в Гефсимании)
А вот причем догматики дедов - это вообще не понятно. 

Тебе, Володя, надо съездить на благовестие куда-нибудь в глубинку на пару месяцев, а не сидеть и рассуждать, что привело к подавляющему неверию на земле.



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

 

Много хороших размышление но не по теме. 
Итак все же призываю обратится к началу темы.  Если не по теме, можно и удалять, что бы была-бы более конструктивная беседа.
Тема: Что определено Богом, то сбудется.  
Аргументы против:  Была высказана мысль, Бог не планировал отступление человека.
 
Моя точка зрения: Бог живет не во времени, поэтому невозможно что то не "спланировать"  Это если бы мы видели начало чей-то жизни и конец одновременно. (грубое сравнение).  Как результат, Бог дал определенную свободу человеку, но в итоге будет то, что Бог запланировал.
Грубое сравнение. Пароход который идет по речке.  Пассажиры могут подыматься в верх по палубам, идти влево, в право, в зад, и в перед. Они могу драться, создавать митинги итд.  Могут мирно жить на корабле.  Но корабль идет в своем направлении. 

 

К примеру понимаю, наше спасение было совершено до начала мира.  (Бог не во времени)

 

Как совершено спасение если ничего нет, как можно спасти человека если человека нет? Разве человек вообще не участвует в этом процессе? Тогда это не спасение, а плен. А я понимаю, что Богу пленники не нужны, Бог ждёт добровольцев прошедших достойную "выучку".

 - Конечно корабль идёт в своем направлении, точно как и духовный корабль идёт тоже в своём направлении, только пассажирами духовного корабля не может быть кто ни зря, как только пассажир начинает "бузить" он тут же "вывалится за борт и утонет" - так устроен Богом духовный корабль.. Помнишь по каким качествам и критериям Христос отбирал своих "попутчиков-пассажиров"? Наверное так и до ныне делается, как ты видишь?



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

 

..... Как результат, Бог дал определенную свободу человеку, но в итоге будет то, что Бог запланировал.
 

А вот это просто убийственно-гениальная мысль. Думаю лучше промолчать.


Изменено: PiligrimS, 06 Апрель 2018 - 01:54


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

. Помнишь по каким качествам и критериям Христос отбирал своих "попутчиков-пассажиров"? Наверное так и до ныне делается, как ты видишь?

Конечно помним!  Постился весь день молился всю ночь а потом взял и призвал среди них и Иуду!

 

Ты  как думаешь когда призывал Иуду Христос знал что это его будущий предатель?



Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

А вот это просто убийственно-гениальная мысль. Думаю лучше промолчать.

Владимир ну если думали промолчать, почему же это не сделали. Нам ведь и вправду не всегда интересно, что вы хотели промолчать.
Как то не красиво получается.  Одно думаете другое делаете. :)
Или думаете таков и Бог: одно думает а другое делает, вернее получается :(


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Конечно помним!  Постился весь день молился всю ночь а потом взял и призвал среди них и Иуду!

 

Ты  как думаешь когда призывал Иуду Христос знал что это его будущий предатель?

Знал конечно же Христос. Ты же помнишь как народ Израиля откликался на приближение Царства Божьего - толпами в воду входили, толпами потом за Христом ходили.  Призывая Искариота Христос и  показывал народу, что он достаточно неоднороден и в среде его полно предателей, что народ несколько позже и подтвердил это возгласами "распни".

Вот мне и не понятно, что мы сегодняшние ничего не видим подобного, как будто человечество живя эти тысячи лет достигло такого совершенства, что только единицам нет места в их сообществе, а все остальные святы. и поэтому  придёт Христос в очередной раз и воцарится теперь уже видимым образом на Царство Божее которое Его последователи распространили по всей земле. Ну а как иначе? Ведь Библию перевели более чем на 3000 языков и наречий и вся прочая деятельность тщательно задокументирована. Только вот Христу это не нужно, он просил идти и учить народы. И как практически это нужно делать  продемонстрировали группы учеников которых он посылал на "практику" после теоретических научений.

Брат  Александр, некоторые разногласия думается от того, что мы не вполне понимаем для чего приходил Христос.



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

 

Владимир ну если думали промолчать, почему же это не сделали. Нам ведь и вправду не всегда интересно, что вы хотели промолчать.
Как то не красиво получается.  Одно думаете другое делаете. :)
Или думаете таков и Бог: одно думает а другое делает, вернее получается :(

 

:) Борис Борисович, Бог "сотворил" материальный мир для определённой цели. И Бог делает очень многое, что бы цель эта воплотилась, а сатана "возглавивший" человечество всё устремляет в противоположном направлении, делая все возможное и не возможное, что бы человечество не достигло цели определённой Богом для него.

 Тебе думаю стоит понять, что выдворение из Едема - это не Божий план, по плану Бога человечество должно было плодтся, размножаться владычествовать ... и т.п. Точно как и потоп - это не Божий план - это обстоятельства в которые зашло человечество движимое тем же "товарищем" что и в Едеме и так продолжается до сегодня. И ничего подобного Бог не планирует дав свободу человеку.  

- Свобода - это право выбора каждого.

"Как результат, Бог дал определенную свободу человеку, но в итоге будет то, что Бог запланировал".

Бог это знает и предостерегает всех -  эти знания нельзя называть планом!!



Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

Бог "запланировал" послал Сына своего, за много до создания мира. 



Винокуров Михаил Юрьевич

Новичок
подробнее

Приветствую Баратья и Сестры!

Тема вылелась в уверенность в спасении, а вот началась со слегка скрытого кальвинизма. Замена термина "предопределение", на всепронекающий "план".

Здесь все согласны с первоночальными сообщениями о плане и ни кто не увидел противоречий у автора в нескольких сообщениях?



Коробко Игнат Вадимович

Завсегдатай
подробнее

Приветствую Баратья и Сестры!

Тема вылелась в уверенность в спасении, а вот началась со слегка скрытого кальвинизма. Замена термина "предопределение", на всепронекающий "план".

Здесь все согласны с первоночальными сообщениями о плане и ни кто не увидел противоречий у автора в нескольких сообщениях?

Да не  найдете вы у автора темы кальвинизм ни скрытый ни явный. А вот предопределение

 действительно есть. Это еще называется фатализм. Потому в писании так и написано что предопределено, то исполнится.



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Бог "запланировал" послал Сына своего, за много до создания мира. 

Да, Бог изначально свои планы и намерения реализует в материальном мире посредством Духа Святого, который в нужный момент  принял плоть Иисуса, сына Марии и до ныне трудится в среде человечества Дух Утешитель. Конечно же это все служение предусмотрено и возложено на Духа Божьего очень давно. Когда ещё и человека не было на земле, то мы уже видим Его присутствие  "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою"

И так на протяжение всех тысяч лет мы видим труд Духа Божьего. И зачем заблуждаясь выпячивать себя человеку, что он дескать такой ценный в очах Бога, что Бог сам пришёл и умер за меня? А почему не умер за те миллионы утонувшие в воде, они что менее ценны или просто "пушечное мясо"?

Бог ведь не скрывает к кому и зачем пришёл Мессия и не скрывает за что претерпел казнь, Бог сделал все со своей стороны просто нам - дикой, привившейся маслине нужно разумнее быть и трезво мыслит.

А то теперь и выходит как в тех в Едеме которые уловились на "пустышку"  - "откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." Узнали и добро и зло и кем стали, "трупами ходячими"? А мы "куклами спящими", но тоже говорящими :)

Как бы все выяснили, на этом все наверное?

 



Винокуров Михаил Юрьевич

Новичок
подробнее

Да, Бог изначально свои планы и намерения реализует в материальном мире посредством Духа Святого, который в нужный момент  принял плоть Иисуса, сына Марии и до ныне трудится в среде человечества Дух Утешитель. Конечно же это все служение предусмотрено и возложено на Духа Божьего очень давно. Когда ещё и человека не было на земле, то мы уже видим Его присутствие  "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою"

И так на протяжение всех тысяч лет мы видим труд Духа Божьего. И зачем заблуждаясь выпячивать себя человеку, что он дескать такой ценный в очах Бога, что Бог сам пришёл и умер за меня? А почему не умер за те миллионы утонувшие в воде, они что менее ценны или просто "пушечное мясо"?

Бог ведь не скрывает к кому и зачем пришёл Мессия и не скрывает за что претерпел казнь, Бог сделал все со своей стороны просто нам - дикой, привившейся маслине нужно разумнее быть и трезво мыслит.

А то теперь и выходит как в тех в Едеме которые уловились на "пустышку"  - "откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." Узнали и добро и зло и кем стали, "трупами ходячими"? А мы "куклами спящими", но тоже говорящими :)

Как бы все выяснили, на этом все наверное?

Эх, Владимир, откуда вы понабрались этих заблуждений? Плотью Слово облеклось, предвечный Сын Божий, а Дух Святой другое служение несет. И Дух Святой другая личность Бога, со свойственными Ему особенностями и служением.



Винокуров Михаил Юрьевич

Новичок
подробнее

Да не  найдете вы у автора темы кальвинизм ни скрытый ни явный. А вот предопределение

 действительно есть. Это еще называется фатализм. Потому в писании так и написано что предопределено, то исполнится.

Вы перечитайте свои сообщения на предмет противоречий логических. 

Я вижу, что у вас предопределение есть, стандартная Кальвинистская доктрина. И это не фатализм, потом как несет негативную смысловую нагрузку.

А вообще конечно, совсем не хочется спорить на счет этого заблуждения.



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Эх, Владимир, откуда вы понабрались этих заблуждений? Плотью Слово облеклось, предвечный Сын Божий, а Дух Святой другое служение несет. И Дух Святой другая личность Бога, со свойственными Ему особенностями и служением.

Что значит "Плотью Слово облеклось"? - это как? Напиши как понимаешь.

- Кроме Библии ничем не увлекаюсь оттуда и заблуждения, а поэтому и пытаюсь выяснить где ты читаешь о разных личностях? Подскажи где могу уточнить, что Дух Божий, Дух Святой и Дух который в Иисусе Христе - это разные личности и в чем их отличие?



Коробко Игнат Вадимович

Завсегдатай
подробнее

Вы перечитайте свои сообщения на предмет противоречий логических. 

Я вижу, что у вас предопределение есть, стандартная Кальвинистская доктрина. И это не фатализм, потом как несет негативную смысловую нагрузку.

А вообще конечно, совсем не хочется спорить на счет этого заблуждения.

Может кому то видится то чего нет, но тогда лучше бы спросить, а не делать поспешные выводы.



Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Что значит "Плотью Слово облеклось"? - это как? Напиши как понимаешь.

 

Владимир Вы вообще имеете Библию?  И какую если не секрет?

 

Если она у вас есть прочитайте Евангелие от Иоанна.  Я вам в самом начале уже писал, как правильно читать но вы не поняли или не хотели понять так как вы понимаете сами и при чём совсем не так как мы.

 

Так вот чуть ниже написан ответ на ваш вопрос:

 

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

(Иоан.1:14)

 Поняли? Что значит Плотью слово облеклось.

 

Да к стати вы прочитали послание Галатам пять раз подряд? Уверен, что нет!  Так как для вас это показалось магией.

 

 

 

 

 

 



Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее



Что значит "Плотью Слово облеклось"? - это как? Напиши как понимаешь.
...

- Да потому что так написано в нашей Библии!

"И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Ин 1:14)


 

PiligrimS, on 07 Apr 2018 - 15:31, написал(а):
Да, Бог изначально свои планы и намерения реализует в материальном мире посредством Духа Святого, который в нужный момент принял плоть Иисуса, сына Марии и до ныне трудится в среде человечества Дух Утешитель. 

- А вот это, действительно, как?? Это так в Вашей Библии написано?
Снова фантазии...
Уже даже не смешно. Печально и грустно!..


Изменено: tamarin, 09 Апрель 2018 - 01:15



  • Страница 3 из 5