Наверх
Наверх

Зачем христианину Ветхий Завет

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 2 из 2
  • 1
  • 2

Emmakoff Paul I

Завсегдатай
подробнее

 

Что батенька память подводит ?

А вы на зоне случаем не сидели? Специфическое обращение.



Коробко Игнат Вадимович

Путешественник
подробнее

А вы на зоне случаем не сидели? Специфическое обращение.

Бог миловал.



Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

А что Христос говорит по этому поводу?

Мафея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 

 

Вот так Христос говорил.  А мы что то не так говорим о законе.



Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

Ну это как поставить рамки. Можно традиционно как в писании использовать это понятие по отношению к завету заключенному через Моисея с еврейским народом, а можно и шире начиная от Адама до Христа Тут надо только определиться кто и что относит к ветхому?

 

Тема собственно о том зачем христианину Ветхий завет?  Я согласен с тем, что мы живем в Новом завете В этом смысле Ветхий не имеет над христианином власти.

 

А как у вас?

Смотрите в каком положении закон не имеет власти.  К примеру мы едем в вагоне поезда в котором есть табличка: "Не курить! Штраф 100 рублей"
Это закон! Не кури ибо заплатишь штраф - 100 рублей.
 Вопрос на кого из пассажиров распространяется этот закон.  Думаю правильный ответ - на всех в вагоне.
Вопрос, лично на Вас он действует каким то образом если вы не курящих человек? Думаю что никаким образом.  Что есть этот закон или нет вам лично все равно, вы не курите.  Хотите вы этот закон изменить? Конечно нет, ведь вам хорошо, что все не курят.
Ну а если кто курящий? О, здесь другая картина, внутри человека происходит борьба ему очень хочется закурить а здесь ЗАКОН "Не Курить".  Вот и человек пытается изменить такой "неудобных" для его закон.
А вам он на благо.  
Но как бы то не было - закон есть, и этим законом познается преступление.
 
Но попробуйте, ради смеха, закурить.  О тогда вы сразу увидите действие закона. Вас оштрафуют на 100 рублей и "накинут" сверху ещё 1000 если будете пререкаться и кричать, что вы живете не под законом а под благодатью.  Так сказать за сопротивление властям. :)

Рымлянам 5:12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

 

 
Ниже приведено размышление как мы освобождаемся от закона>
Рымлянам 7:1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? 
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. 
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. 
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. 


Emmakoff Paul I

Завсегдатай
подробнее

 

 

Тема собственно о том зачем христианину Ветхий завет?  Я согласен с тем, что мы живем в Новом завете В этом смысле Ветхий не имеет над христианином власти.

 

А как у вас?

А у нас...

Мы исполняем то из Ветхого завета, что не отменил Новый.


Изменено: Emakoff Paul, 21 Апрель 2018 - 04:42


Коробко Игнат Вадимович

Путешественник
подробнее

А у нас...

Мы исполняем то из Ветхого завета, но не отменил Новый.

Я это не понял. А что же Новый завет не отменил в Ветхом?



Коробко Игнат Вадимович

Путешественник
подробнее

 

Смотрите в каком положении закон не имеет власти.  К примеру мы едем в вагоне поезда в котором есть табличка: "Не курить! Штраф 100 рублей"
Это закон! Не кури ибо заплатишь штраф - 100 рублей.
 Вопрос на кого из пассажиров распространяется этот закон.  Думаю правильный ответ - на всех в вагоне.
Вопрос, лично на Вас он действует каким то образом если вы не курящих человек? Думаю что никаким образом.  Что есть этот закон или нет вам лично все равно, вы не курите.  Хотите вы этот закон изменить? Конечно нет, ведь вам хорошо, что все не курят.
Ну а если кто курящий? О, здесь другая картина, внутри человека происходит борьба ему очень хочется закурить а здесь ЗАКОН "Не Курить".  Вот и человек пытается изменить такой "неудобных" для его закон.
А вам он на благо.  
Но как бы то не было - закон есть, и этим законом познается преступление.
 
Но попробуйте, ради смеха, закурить.  О тогда вы сразу увидите действие закона. Вас оштрафуют на 100 рублей и "накинут" сверху ещё 1000 если будете пререкаться и кричать, что вы живете не под законом а под благодатью.  Так сказать за сопротивление властям. :)

Рымлянам 5:12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

 

 
Ниже приведено размышление как мы освобождаемся от закона>
Рымлянам 7:1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? 
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. 
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. 
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. 

 

Очень жаль, но все обстоит совсем не так. Мы едем в вагоне, где такую табличку давно сняли.



Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

Мы это кто?  И кто ее снял?



Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее

Мы это кто?  И кто ее снял?

- Вот же весело в вагоне: одни вешают табличку, другие, наперекор первым, снимают оную.
Нужно штрафовать "по полной"! :)

 

Надо, наверное, идти в другой вагон...


Изменено: tamarin, 21 Апрель 2018 - 10:08


Коробко Игнат Вадимович

Путешественник
подробнее

Мы это кто?  И кто ее снял?

Мы это христиане, а снял ее Иисус, когда установил Новый завет вместо Ветхого.



Коробко Игнат Вадимович

Путешественник
подробнее

- Вот же весело в вагоне: одни вешают табличку, другие, наперекор первым, снимают оную.
Нужно штрафовать "по полной"! :)

 

Надо, наверное, идти в другой вагон...

 

:) нет того закона Моисеева, по которому бы можно было наказывать. 



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Мафея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 

 

Вот так Христос говорил.  А мы что то не так говорим о законе.

Христос говорит именно так потому, что Он пришёл к евреям(к своим) к тем которые имели Закон, знали Закон и должны бы жить по Закону, но не смогли. И Он им рассказал и показал лично, что можно исполнить Закон, а им оставалось только выводы сделать бы из пришествия Мессии, но они не приняли Его.

 - А ми говорим именно так о ВЗ потому, что форум он все стерпит. Цитата приведенная тобою говорит об отношении Христа к Закону, а о НЗаветном отношении к Закону(ВЗ) говорит Христос такие мысли "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.  Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь."

Христос Закон исполнил и этим закрыл(совершил)его, а тем евреям, для которых этого свидетельства не достаточно и кто желает прийти ко Христу он советует искать  в ВЗ свидетельства о Нем, которые помогут выйти на Новый Путь.

Хотя опять таки, вы как язычники можете сказать, что это нас не касается - это отношения евреев с Мессией. Трудно предугадать ход мыслей ваших.:)



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

- Вот же весело в вагоне: одни вешают табличку, другие, наперекор первым, снимают оную.
Нужно штрафовать "по полной"! :)

 

Надо, наверное, идти в другой вагон...

 

:) Так можно и в тамбуре оказаться. Как я понял из этой притчи, то на конечной Станции вообще все двери будут заблокированы, кроме избранного вагона(некурящих).


Изменено: PiligrimS, 21 Апрель 2018 - 01:52


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

А у нас...

Мы исполняем то из Ветхого завета, но не отменил Новый.

По мне, так Учение Христа на Законе буквально "камня на камне не оставили". И что вы умудряетесь ещё исполнять?

"Се, оставляется вам дом ваш пуст."   "Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено."

 

 - "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
 - "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду"

 - "А Я говорю вам: не клянись вовсе.."

 - "А Я говорю вам: не противься злом.."

 - "А Я говорю вам: любите врагов ваших,.."

 - "А Я говорю вам:.."

 - "А Я говорю..."



Emmakoff Paul I

Завсегдатай
подробнее

Я это не понял. А что же Новый завет не отменил в Ветхом?

Опечатка.

Emmakoff Paul I, 20 Apr 2018 - 17:55, написал(а):snapback.png

 

Мы исполняем то из Ветхого завета, что не отменил Новый.



Коробко Игнат Вадимович

Путешественник
подробнее

Опечатка.

Emmakoff Paul I, 20 Apr 2018 - 17:55, написал(а):snapback.png

И что это?



Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

:) Так можно и в тамбуре оказаться. Как я понял из этой притчи, то на конечной Станции вообще все двери будут заблокированы, кроме избранного вагона(некурящих).

Так и будет. :)

Матфея 25:31 Когда Сын Человеческий придет в Своей славе и с Ним все ангелы, тогда Он сядет на престоле Своей славы. 32 Перед Ним будут собраны все народы, и Он отделит одних людей от других, как пастух отделяет овец от козлов. 33 Овец Он соберет по правую сторону от Себя, а козлов – по левую. 



Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

По мне, так Учение Христа на Законе буквально "камня на камне не оставили". И что вы умудряетесь ещё исполнять?

"Се, оставляется вам дом ваш пуст."   "Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено."

 

 - "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
 - "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду"

 - "А Я говорю вам: не клянись вовсе.."

 - "А Я говорю вам: не противься злом.."

 - "А Я говорю вам: любите врагов ваших,.."

 - "А Я говорю вам:.."

 - "А Я говорю..."

Апостол Павел говорит по другому.  (конечно если он для нас авторитет) Итак, закон свят, и заповедь свята, и праведна, и добра. 
Послание к Римлянам 7:12 – Рим 7:12: https://bible.by/verse/52/7/12/
Ну а если мы не выша Христа то он говорит ....Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков – не нарушить пришел Я, но исполнить. 
Евангелие от Матфея 5:17 – Мф 5:17: https://bible.by/verse/40/5/17/
 
Ну а для ясности вопрос: Какую из десяти заповедей мы христиане можем или должны нарушать или не исполнять?
 
И как это "учение Христа" может противоречисть постановлению Бога? Рассудите, если царство разделится само в себе что будет?
 
А то что вы выше привели в цитатах то как раз и показывает, что  "планка" благодати. "выше" планки закона. Заметьте не разрушение а ставится выше. А если вы опуститесь, - то попадаете на низшую планку. 10 заповедей моральная основа для всех народов.  В коммунистической партии "Моральный кодекс строителя коммунизма" также основывался на 10 заповедях. (Ну это для тех, кто еще помнит те времена)

 



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

 

Апостол Павел говорит по другому.  (конечно если он для нас авторитет) Итак, закон свят, и заповедь свята, и праведна, и добра. 

Все мы хорошо помним каким образом Павел призывался на служение. Кем он был  до этого тоже понимаем. Видим как он ревностно начинал, но видим и то как его Господь останавливает и в течении десятка лет в Тарсе Павел "перестраивается" на НЗ "рельсы".

- НЗ служение - это духовное служение и то, что Павел усвоил от наставника своего ему пришлось "забывать". Множеством откровений Бог открывал Павлу очи на НЗ служение уводил таким образом от ВЗ и от Закона.  И мы видим, что Павел внес значительный вклад в распространение Царства Божьего на земле.  И если Павел сказал, что закон и заповедь святы и даже имел ввиду Закон Моисеев, то в этом нет ничего крамольного ибо так оно и есть. Буду удивлен если приведешь цитату где Павел призывает жить по Закону Моисееву или что-то из закона исполнять.

 

Ну а если мы не выша Христа то он говорит ....Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков – не нарушить пришел Я, но исполнить. 

Да, Христос пришел в ВЗ(принес НЗ) и своим служением показал евреям, что закон должно было им исполнять и исполнил Сам.

"После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду."

"Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух." (Иоан.19:30)

На этом ВЗ исполненный Христом до конца.( я так понимаю)

И Петр, пытаясь остановить законников от христианства говорил ".. Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?  Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они..."

 

Ну а для ясности вопрос: Какую из десяти заповедей мы христиане можем или должны нарушать или не исполнять?

Одна у нас ныне заповедь - Заповедь Любви

 "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга...."

 

"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?  Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;  вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;  на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

 

Если мы будем исполнять эту Заповедь(иметь любовь), то ВЗ 10 исполнятся будут "сами по себе".

 

И как это "учение Христа" может противоречисть постановлению Бога? Рассудите, если царство разделится само в себе что будет?

Не может противоречить ибо Христос от себя не сказал и слова, а во всем исполнил волю Бога.

 

А то что вы выше привели в цитатах то как раз и показывает, что  "планка" благодати. "выше" планки закона.

Не выше планки закона, а это разные понятия в корне.(как плоть и дух)

Если в ВЗ нужно было, что совершить, что бы упасть в грех, то НЗ говорит о том, что  мысли даже не возможно допускать без последствий. Для меня лично Закон(ВЗ) и Царство Божье(Церковь)- это  "как небо и земля".


Изменено: PiligrimS, 24 Апрель 2018 - 02:13



  • Страница 2 из 2
  • 1
  • 2