Наверх
Наверх

Околосмертные переживания.

  • Страница 8 из 8
  • 1
157 ответов в теме

Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 05 Февраль 2019 - 01:26

:) Да брат Саша, по моему мы так и не поняли друг друга.

Я осознаю, что на суде я буду ответчиком как и прочие и какие вопросы могут быть у меня к Павлу если если мы идем по лестнице спасения на разных уровнях. Один маленький вопросик есть и притом у тебя может ответ есть на него, но спрашивать даже у тебя я боюсь, а ты говоришь о вопросах к Апостолу.

Дорогой брат Владимир, мы в самом деле не можем понять друг друга так как у нас совершенно разный подход к спасению.

 

Я знаю что я на суд не приду. Так как верующие на суд не приходят.  Поэтому я там и не могу быть ответчиком.

 

Я спасён и ожидаю Брак Агнца на котором я буду с Церковью.

 

Лестницы спасения НЕТ. Или я спасён или нет.  Есть духовный рост возрастание в Духе.

 

 

Я готов ответить , если в состоянии, на все ваши вопросы.


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Опубликовано 05 Февраль 2019 - 02:44

Дорогой брат Владимир, мы в самом деле не можем понять друг друга так как у нас совершенно разный подход к спасению.

 

Это наверное есть не хорошо ибо Путь к Богу один и нет другого имени... Да и Апостол говорит, что не много у нас вариантов подхода ко спасению, а если говорить точнее, то он один. " От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,  дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем...." (Деян.17:26,28)

 

 

 

Я знаю что я на суд не приду. Так как верующие на суд не приходят.  Поэтому я там и не могу быть ответчиком.

Да, "Ибо Отец и не судит  никого, но весь суд отдал Сыну,"

А вот как все будет происходить с верующими не совсем многим как бы и ясно. Хотя четко прослеживается, что определённая часть верующих не удостоится восхищения да и судилище Христово - это все таки серьёзный анализ нашей деятельности, хотя судом его назвать и нельзя.

 

 

 

Я спасён и ожидаю Брак Агнца на котором я буду с Церковью.

Лестницы спасения НЕТ. Или я спасён или нет.  Есть духовный рост возрастание в Духе.

 

Мне понятна такая самоуверенность и я точно также осознаю, что лестницы как таковой нет, а есть Путь в Небо, путь совершенствования, путь достижения.

 

З.Ы  даже там где наши понимания и взгляды совпадают вы стараетесь мои понимания исказить и отделиться "оградой", а Христос повелевает научить тому, что Он научил. Что тут не так?


Σκουριές Eduard .

Опубликовано 05 Февраль 2019 - 06:56

Брат Едуард, не могу оставить и тебя без ответа, но не потому, что тебе, что-то интересно знать, а потому, что бы меня не обвинил кто ни в сем веке ни в будущем в том, что я промолчал там где нужно было говорить.

Поэтому ты укажи, что конкретно я должен сказать, как я понимаю из жизни Савла ссылаясь на главу и стих кн. ДА.

- Всё понятно с Вами.

Вместо того, чтобы ответить на вопросы, Вы часто "слюну по бороде пускаете". (1Цар 21:13)


Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 05 Февраль 2019 - 07:19

 

З.Ы  даже там где наши понимания и взгляды совпадают вы стараетесь мои понимания исказить и отделиться "оградой", а Христос повелевает научить тому, что Он научил. Что тут не так?

Очень серьёзное обвинение, спасибо, буду размышлять.


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Опубликовано 05 Февраль 2019 - 07:21

- Всё понятно с Вами.

Вместо того, чтобы ответить на вопросы, Вы часто "слюну по бороде пускаете". (1Цар 21:13)

Если все понятно, то чего ты вообще вступаешь в общение?


Σκουριές Eduard .

Опубликовано 05 Февраль 2019 - 07:26

Если все понятно, то чего ты вообще вступаешь в общение?

- Потому что Вы вынуждаете.

И вообще: Вы будете мне запрещать, где мне общаться??


Stashko Alexander Valentinovich

Опубликовано 05 Февраль 2019 - 10:19

«Толчите торчите»,

Орф. ошибка!
Так что толчите и ещё раз толчите.( это все для себя и нуждаещимуся в помощь)

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Опубликовано 06 Февраль 2019 - 08:27

Орф. ошибка! Так что толчите и ещё раз толчите.( это все для себя и нуждаещимуся в помощь)

Брат, ты предлагаешь "толочь и толочь"? Почему я "толчу" и как мне кажется просто "толчу воду"? Да потому, что мне не вкладывается в сознание как может произойти такое? Если в христианстве всё строится и стоит на Любви, то что произошло с ожидающими Жениха подружками Невесты?
1. Мудрые не видели состояния неразумных?
2. Мудрые не стали себя обременять себя оказанием братской помощи неразумным?
3. Мудрые так поступили осознано и умышленно?
И т.д. и т.д.
И ответы на вопросы просматриваются в нашем этом и подобных общениях..Типа - " я спасён, а ты кувыркайся тут как умеешь, авось выплывешь" Ну очень похоже когда".. Жених замедлил".

Изменено: PiligrimS, 06 Февраль 2019 - 08:29

Stashko Alexander Valentinovich

Опубликовано 07 Февраль 2019 - 02:58

Брат, ты предлагаешь "толочь и толочь"?

Да брат, если бы мы поступали, как давал наставление Моисей, раз в семь лет, читать- слушать Писание(!),то многое было бы по другому.

Но увы, мы такие начитанные..., что Павлово слово, как предостережение пусть напомнит нам: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: »

Не чтение, а учение..., с постоянством.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Опубликовано 07 Февраль 2019 - 07:18

Да брат, если бы мы поступали, как давал наставление Моисей, раз в семь лет, читать- слушать Писание(!),то многое было бы по другому. Но увы, мы такие начитанные..., что Павлово слово, как предостережение пусть напомнит нам: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: » Не чтение, а учение..., с постоянством.

То, что начитанные и наставленные - это да. Но вот то, что если бы мы поступали как учил Моисей, то вряд ли бы всё было по другому... Почему я так понимаю и сомневаюсь в этом? Потому, что Христос пришёл и обличил Израиль в том, что иудеи дошли уже на то время до такого духовного состояния, что не справились с поставленной "задачей". А мы тем более сегодня по истечении тысяч лет не смогли бы это осилить по причине охлаждения и сна, поэтому Христос явил Бога, явил Учение и сказал - "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет." (Иоан.14:16,17)
Т.е. Дух Святой совершит то, что не смог сделать ни дин из посредников прежде - ни Моисей, ни Закон, ни Пророки, - "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам." (Иоан.16:13)
Так, что я очень сомневаюсь, что нам сегодня поможет Моисей, если мы даже при Утешителе умудрились "докатиться" до такого состояния.

Изменено: PiligrimS, 07 Февраль 2019 - 08:14

Stashko Alexander Valentinovich

Опубликовано 17 Февраль 2019 - 08:45

То, что начитанные и наставленные - это да.

Так, что я очень сомневаюсь, что нам сегодня поможет Моисей, если мы даже при Утешителе умудрились "докатиться" до такого состояния.

Брат Здоровец оставил в F/B, откуда я взял, следующее: «И наши отцы духом предвидя последствия той пагубы, оставили нам как наследство, совет, спасающий разум и сердце и от той пагубы: «Ветхий завет следует рассматривать во свете завета Нового». Ибо с приходом Иисуса Христа, ветхий завет — это шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, откуда почерпнутая вода и понесенная к распорядителю, превращается в лучшее вино Учения Иисуса Христа (Иоан.2 гл.); это смоковница, о которой Иисус сказал: «отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек»(Мр.11:14); наконец, это «хорошая маслина», к которой, якобы, были «привиты язычники» - так представилось Павлу, как отлученному от Христа,(Рим.9:3; и 11 гл.) - а в действительности МЫ ВСЕ ВЕРУЯ ВО ХРИСТА ИИСУСА и ПРЕБЫВАЯ В НЁМ есть ветви на виноградной лозе, о чем сказано прямо: «Я есмь виноградная лоза, а Отец Мой — Виноградарь; всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; а всякую приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.... Я есмь лоза, а вы ветви — Иоан.15 гл.А НЕ "ПРИВИТЫЕ К МАСЛИНЕ"!!!»
От себя дополню, смотреть на В/З , через учение Иисуса Христа!

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Опубликовано 18 Февраль 2019 - 03:53

Брат Здоровец оставил в F/B, откуда я взял, следующее: «И наши отцы духом предвидя последствия той пагубы, оставили нам как наследство, совет, спасающий разум и сердце и от той пагубы: «Ветхий завет следует рассматривать во свете завета Нового». .....

От себя дополню, смотреть на В/З , через учение Иисуса Христа!

 

А по другому и не получится увидеть полной "картины" материального мира и очень важного для нас НЗ.

- Пока мы не уразумеем, что и как происходило и как должно бы происходить в Едеме. Пока мы не увидим все это происходящее от Едема "до потопа" а потом и после него аж до пришествия Мессии, мы вряд ли поймем что такое НЗ и  как должны бы развиваться события в НЗ. Ну а как происходит на самом деле видим своими глазами и чем закончится знаем из откровений Христовых Иоанну


Stashko Alexander Valentinovich

Опубликовано 20 Февраль 2019 - 12:23

А по другому и не получится увидеть полной "картины" материального мира и очень важного для нас НЗ.
- Пока мы не уразумеем, что и как происходило и как должно бы происходить в Едеме. Пока мы не увидим все это происходящее от Едема "до потопа" а потом и после него аж до пришествия Мессии, мы вряд ли поймем что такое НЗ и  как должны бы развиваться события в НЗ. Ну а как происходит на самом деле видим своими глазами и чем закончится знаем из откровений Христовых Иоанну

А зачем Вам Едем или допотопный мир? ..., если Апостол сообщает: «истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;» .
Следует добавить: «Слово Христово да вселяется в вас обильно,...», а это не В/Заветний мир ... и не уничижать святыни прошлого!

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 20 Февраль 2019 - 01:38

В этой ветке у нас впрямь "околосмертные переживания" извиняюсь.... "околосмретные рассуждения".

И главное беседа "идет".  Вот только сути я немогу понять.  О чем здесь пишут люди. 


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Опубликовано 20 Февраль 2019 - 03:15

В этой ветке у нас впрямь "околосмертные переживания" извиняюсь.... "околосмретные рассуждения".

И главное беседа "идет".  Вот только сути я немогу понять.  О чем здесь пишут люди. 

 - Участники общения  не всегда понимают друг друга, а то бывает даже и о чём речь идёт не понимают, а "с наскоку" тут не взять и подавно. :)


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Опубликовано 20 Февраль 2019 - 03:43

А зачем Вам Едем или допотопный мир? ...

Все зависит от ситуации, но чаще всего путём НЗ невозможно пройти не увидев и не "исследовав" тех граблей по которым человечество "ползало на четвереньках" больше 4000 лет.

 

.. если Апостол сообщает: «истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;» . Следует добавить: «Слово Христово да вселяется в вас обильно,...», а это не В/Заветний мир ... и не уничижать святыни прошлого!

Брат Саша,  мне как-то не ловко просить об этом - 

 

" истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;" (Кол.2:14)

 

- Если можно, то поясни это место, только очень популярно, буквально на пальцах, как ты и делаешь это обычно для младенцев во Христе, ну совсем без философии.


Stashko Alexander Valentinovich

Опубликовано 21 Февраль 2019 - 10:51

Мне не дано право видеть «младенцев» во Христе, - но братьев и сестёр! Некоторое время назад, брат Здоровец, выставил на F/B и вот цитата: «И как пример, отрывок Кол.2:6-23(читать!), - о том же, но другими словами писаное им к Ефесянам гл.2. - где под иносказанием "рукописание" истребленное учением" нужно быть основательно слепым, чтобы не увидеть все писания ветхого завета, вместо которых дано Учение Иисуса Христа. Но даже нам, не иудеям, сие не легко дается. Хотя в Писаниях есть отменный образ: Согласно бытующему мнению, Декалог не был "рукописанием", т.к. на скрижалях, де, было "начертано перстом Бога". Соглашаюсь; но как тогда понимать, что ТЕ скрижали были Моисеем во гневе разбиты так, что от них и осколков не осталось?! И Моисей вторично восходит на гору, чтобы на других скрижалях начертать те десять заповедей - а они уж точно "рукописание", которое было положено и в ковчег!»

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Опубликовано 22 Февраль 2019 - 04:52



Мне не дано право видеть «младенцев» во Христе, - но братьев и сестёр! Некоторое время назад, брат Здоровец, выставил на F/B и вот цитата: ...

Я до последнего надеялся, что общаюсь с тобою брат Александр, но ты даже на этот простой вопрос не ответил своими словами и мыслями, а все "прячешься" за " "авторитет" Бориса Максимовича. Не понимаю тебя. Как не понимаю и самого Б.М.

Ты сослался на F/B и я просто автоматически туда зашел, ну и что там? Очень многое(не все) просто противоречит  здравой логике. Я как-то упоминал уже, что в миру о таких размышлениях говорят очень доходчиво "- тут похоже юношеский максимализм плавно перешёл  в старческий маразм". Это говорю не я, я предлагаю посмотреть на парочку навскидку взятых абзацов почитаемого тобою БМ.


 

"..- кто разрушил "первоапостольскую церковь? Не разрушая чьей веры, отметим, что Апостолы, как они представлены в Евангелии, очень не похожи на Апостолов, как они показаны в Деяниях. А так потому, что в Деяниях показана Церковь в развитии, - рост зерна горчичного со временем ставшего деревом, - а в Евангелиях писаных позже, как уже узнавшие и познавшие Воскресшего, Которого любят делом и истиной, кто видит, что Иисус - Сын Божий, и настолько непостижим и велик, что и всему миру не вместить бы написанных о Нём книг.

У Апостолов же в Деяниях Иисус еще Отрок из Назарета(или Назарянин) и до крещения во имя Отца и Сына и Духа Святого им расти еще лет двести, а на тот момент они крестят во имя Господа, почитая Иисуса мессией для спасения во первых, Иудеев и "восстановления скинии Давидовой падшей, чтобы ПОТОМ на неё и язычники надеялись". В их среде Савл, познавший Иисуса уже как Сына Бога, не вмещался. И они взяли его, как говорится "от греха подальше" и "препроводили" в Тарс.

 

- В первом абзаце Б.М. подчеркивает значительный духовный рост Апостолов буквально в течении нескольких лет - это время между написанием посланий и Евангелий.

 

- И тут же в следующем абзаце он пишет, что им(думаю христианству) до более менее совершенного духовного роста расти ещё лет двести...

О чем это тут  говорится?

 

- Напомни при случае своему старшему другу, что буквально уже через пол столетия Христос показал чего достигли в духовном направлении христиане  и показал Он это в  откровении Иоанну начиная с семи посланий.

- А через двести лет христианство уже стало государственной религией на достаточно большой территории недалеко от той местности откуда и вышло само - это тоже совершенство? Тогда скажи чего именно - империи или христианства?

 - Как можно так размышлять непонятно. Противоречий просто много, буквально каждый абзац противоречит или пред идущему иди здравому смыслу вообще. 

 

 - Дальше Б.М. даже отмечает, что  Савл не вмещался в их среде  и после Тарса.

А вот до Тарса он  просто не мог совершать служение НЗавета потому, что был ревностный фарисей и был наставлен с детства ещё более ревностным фарисеем в "веру отцов".

 - Богу через откровения понадобилось более 10 лет  "искоренять" это "гамалиилово" учение и ставить Савла на путь НЗ. На путь духовного служения.

Смотри что делают те кто не прошёл этого пути - 

" Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев."  (Деян.15:5)   Вспомни теперь какого "совершенства" достигли они через несколько лет буквально..

" Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона."   (Деян.21:20)

Ну и в чем тут видим духовный рост?

 

Ну, в общем не знаю,  как-то охладели мои надежды услышать что-то вразумительное от тебя брат лично. Какая-то странная твоя позиция.



  • Страница 8 из 8
  • 1