Наверх
Наверх

Https://www.youtube.com/channel/UCspf0NYsLulWJ8YlQQ1es8A Канал заступничества Антипа.

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 1 из 4

Субачев Александр Николаевич

Местный
подробнее
Друзья.нечто новое в братстве МСЦ. Какие будут мысли.?https://www.youtube....LulWJ8YlQQ1es8A

Изменено: aleksandr subachev, 05 Декабрь 2019 - 12:43


Stashko Alexander Valentinovich

Завсегдатай
подробнее
Стагнация. Об этом говорилось намного раньше. Вспомни свою реакцию. «Движение обреченное; Прокофьева мы потеряли» http://www.boris-zdorovets.com/начало/история-ехб/непослушные-дети-или-непутевые-отцы/часть-1-инициативники-кто-они/глава-38-мы-хотели-как-лучше/

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Друзья.нечто новое в братстве МСЦ. Какие будут мысли.?https://www.youtube....LulWJ8YlQQ1es8A

Ну какое же оно  новое?  Христос учил по каким нормам и правилам должна жить Церковь   - "Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,  а вы не так:  ........"  (Лук.22:25,26) 
 
  - Говорил так же каким образом  и над чем Церковь будет трудиться   
   - " Итак идите, научите все народы, ...уча их соблюдать все, что Я повелел вам; ......" (Матф.28:19,20)

 

И конечно же не мог Он оставить братьев в неведении о роли другого Утешителя, Духа Святого, а так же каким образом Христовы повеления будут реализовываться. 

- " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."  (Иоан.14:26)

 

 

 - "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос."

(Матф.23:8-10)

 

Какие будут  мысли?



Stashko Alexander Valentinovich

Завсегдатай
подробнее
Возлюбленные во Христе, страждущие, и я в прошлом много страдал не уразумев ответа Апостола Иоанна о Диотрефе любящем первенствовать, который, и Старца Иоанна не принимал, и запрещал желающим принимать, и изгонял из церкви. Тот ответ Иоанна возлюбленному Гаию мне представлялся непонятным, не по существу дела и даже странным - Диотреф запрещал принимать некоторых братьев, а непослушных ему изгонял из церкви (отлучал!), а Иоанн только пообещал: "… если(?) я приду, то напомню о делах, которые он делает.." И всё? А где Апостольская власть по наведении в Церкви порядка, предания анафеме Диотрефа и восстановления отлученных, где всё то нами от Апостола ожидаемое?! А только одно: "если я приду, то…"; а если Апостол не придет, - а Старец наверное и не пришел, - то что делать изгоняемым из церкви?? Утром пятого декабря 1961 года, - я бы не запомнил, но то был свободный день по случаю "Сталинской" Конституции, - мы, Харьковские Инициативники, собрались(около 30 душ) решать сатаной через "чистых баптистов" подсунутую нам "проблему": есть ли Паша Марковна Подобед, с которой Прокофьев, уверовав, по освобождении из Норильска, по настоянию братьев, его крестивших, сошелся, как с женою, расписался в ЗАГСе и были обвенчаны в общине Волновахи, повторяю, является ли она его законной женой, если до уверования он имел других женщин, а только эта от него имела и дочь(?!?). Основанием было слово: "Своих служителей Бог от чрева матери оберегает от грехов, особенно блуда". Двое суток в посте, после перерыва и третьи сутки провели в мучительных состязаниях… Это там в завершение я изрёк: Прокофьева мы потеряли, Движение обречённое, а я ухожу. А так совпало: За день до того я имел встречу с обл. пресвитером Парчевским, только что вернувшимся с Москвы, где он участвовал в расширенном совещании служителей ВСЕХБ, на котором(по настоянию КГБ) решалась судьба верующих открыто поддержавших Инициативную группу по вопросу получения разрешения на проведение Всесоюзного съезда ВСЕХБ. И он поведал мне, что "было принято решение отлучать вас от церкви". Таков был закон: Суд не мог осудить провинившегося коммуниста, если прежде его не исключат из членов Партии. Этот закон относился и к членам церкви ВСЕХБ. И служители ВСЕХБ отлучая нас, Инициативников, не просто отказывались от нас, а как Иуда "целованием", указывали властям, кого арестовывать. А насколько знаю, только одна церковь в Ольшанах, где я нес служение, категорически отказалась меня отлучать, так что обл. пресвитеру пришлось это делать самому "от имени церкви", уже во время суда. И как он плакал от радости, когда спустя 10 лет, в числе первых, я посетил его на дому и сказал, что даже не подумал обижаться на него, а как и прежде, а то и крепче, люблю его, как брата во Христе. И нет слов выразить, как и мне от того было легко и радостно на сердце. Но в общем, к такому повороту событий мы оказались не готовы. И в феврале 1962 года, с подачи Прокофьева, начали кампанию (в отместку!) по отлучению служителей ВСЕХБ. И окончилось тем, что некогда у Бога славное ЕХБ, стало Баптизмом - холуем Капитализма (хотя в самих США от церкви не отлучают, а только "из церковного списка"!). Отсюда, возлюбленные во Христе, в прошлом, так или иначе изгнанные и отлученные Диотрефами, извлекайте каждый для себя, урок. Прокофьев, только спустя 15 лет признал себя виновным и каялся публично, что первый предложил отлучать служителей ВСЕХБ. А я, уже в 1989, начал не по примеру Иисуса, а как Давид пускал слюну по бороде, и был уже согласен воевать вместе с царем филистимским Анхусом против Саула, и только после смерти Саула и Ионафана, оплакал их Давид плачевною песнию. Но сие запоздалое покаяние не спасло ни народ Израильский от "продолжительной распри между домом Сауловым и домом Давидовым", ни меня от неотвратимых пагубных последствий. И всё по одной причине - я не принял даже просьбу братьев: "Из-за тебя у нас конфликт с СЦ и лично с ГК; мы дадим тебе и хорошую характеристику, только оставь нас…" А ведь это и близко не подходит к страданиям Иисуса: "И к злодеям причтён". Но мне было больно оставлять, и обида на братьев, наверное и гордыня была там, - как меня, столько вложившего сил и жизни, так "почтили"?! - и я ожесточился, стал отстаивать свои права… И только спустя много лет пришло осознание, что бороться и отстаивать свои права - это не тот путь по которому ведет Иисус Христос. И на том пути мы упускаем Самим Господом даваемую возможность молиться за больно обидевших нас братьев; молиться не молитвой в духе Ветхого Завета - воззри на их угрозы, воздай им по их делам, - а как молился Иисус, когда Его руки гвоздями прибили ко кресту: Отче! прости им, ибо не знают, что делают - такая молитва и разбойника в рай вводит! или хотя бы молитвой Стефана: Господи! не вмени им греха сего. Доуясняю: если я молился и простил брату Парчевскому его грех(объявил меня отлученным по настоянию властей) это - дело доброе, с целью собрать ему на голову горящие уголья. Но совсем другое, если в его деянии я не увидел греха, а огорчился потому что сам неправильно истолковал его поступок; и что не он, а я' пред ним виновен, что так плохо о нём подумал, и другим еще сказал, что он, де, такой-сякой. Что в очах Иисуса более соответствует Его призыву: "Иди за Мною"? Первое - они сделали грех, прости, т.е. не вмени их грех им в вину, или: Господи, не они виновны, а я спровоцировал их так плохо со мною поступить; я ПЕРВЫЙ грешник. Прости нам долги наши как и мы… ! И если бы Иисус помолился как Стефан, - Отче, не вмени им греха сего, - то сие прозвучало бы как отказ от воли Бога Отца о Сыне, как Агнце, о чем свидетельствовал Иоанн Креститель, указывая на Иисуса: "Вот агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Именно в этом отличие и всё величие прощения во Христе Иисусе - только так грехи блудного сына "ЗАБЫТЫ" отцом, но их помнит и, фактически не прощает, старший сын. А у Бога Отца, только "был мёртв, и ожил, пропадал и нашелся" - где здесь чья либо вина?!? И способны ли мы, по примеру Христа взять на себя чью-то вину(Кол.1:24), или своих грехов предостаточно, потому что не умеем прощать, как и Бог во Христе простил нас (Еф.4:32). Сие писать начал по настоятельной просьбе Веры А. Но меня, как сказал Иисус Петру: " Когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел, а когда состареешься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. И как могу умолчать не переведя сие на нынешнее положение в Украине. Хотя сие есть моё безумие - а втом, разве сегодня не может повториться отмеченное Иисусом: "Мытари и блудницы вперед вас идут в Царствие Божие" - Это о нас, кто крестился по вере и сказал: "Иду, Господи!"; и не пошел. И о тех, кого мы именуем неверующие, кто своим неверием сказал Богу: "Не хочу ни признавать Тебя, ни повиноваться - Мф.21:23-31 - Читать!! т.к. и я за 70 с лишним лет ни сам не говорил на эту тему, и ни от кого другого не слыхал. Но не против, если бы то осуществилось на нас, крещенных по вере, только нужно и Ваше согласие. Итак, для большинства это факт - шаг-два и Украину постигнет судьба подобная Югославии. А нам остается лишь посудачить о том "Кто виноват?" И в этом мы уже подошли к общему знаменателю: Во-первых, виновен Запад - США и Канада с давних времен пригревали у себя укр-истов с целью в подходящий момент использовать в борьбе с СССР, а теперь с Россией, как его правопреемнике; видимо меньше зла причинила Британия. Но так кажется лишь потому, что её спецслужбы самые искусные, и на виду только их связь с Польшей. А что они образовали напр., движение Инициативников, преобразованное ныне в МСЦ ЕХБ, никто и не подумает. К сказанному можно добавить и прямолинейный немецкий нацизм, и меньше евреи. Прочих "і в попелі не видно". А у всех на виду вина России. И не только нынешней. Галицию против России настроила крайне провокационная политика Хрущева 39-41 гг. Не смотря на то, что Польша нещадно гнобила "Западенцив", почитая их "быдлом", - тягловая скотина, - а их возмущение ловко переводила на "клятых москалей", так что и немецкие нацисты запросто переориентировали ОУН от поляков на русских. И хотя во Львове Красную армию в 39-ом буквально засыпали цветами, в дальнейшем, вина отвратительной политики Хрущева и прочее вместе взятое, произвело в душах "Западенцив" то, во что оно вылилось сегодня под управлением США, при попытке России отстраниться, а теперь с опозданием косвенно втянулась. И не виноватаЯ одна Украина?! И пять лет упорно не признает, что "Минские соглашения" - это признание поражения АТО, частичная капитуляция. Это как в детстве мы боролись, и когда меня "клали на лопатки", я, дрыгая ногою, отказывался признать своё поражение. В Украине это и ведет к общей трагедии, когда уже не будут виноваты ни США ни остальные в том ряду, кончая Россией, а будет, как написал об Украине Апостол Павел: "Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены ДРУГ ДРУГОМ"!!! Но помечтайте: по самым действенным молитвам взявших на себя всю вину за всё плохое происходящее в Украине, - и их найдется достаточное количество, - её охватит дух умиления и раскаяния; и что начнется сие не с нас, "правоверных", готовых до смерти отстаивать свою правоту, а с неких нынешних "мытарей и блудниц", которые, как констатировал Господь: Истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царствие Божие. А ведь с таких покаянных молитв мы начинали. И теперь: Господи, согласен! да будет так!! И тут слова мои кончились… а мечта улетела. Однако, ничего не меняя, выставляю, а ты Вера передай это, или часть, по вашему усмотрению, тому брату о котором просила, и которого я держал в уме, когда писал первую часть. Будьте Здравы.

Stashko Alexander Valentinovich

Завсегдатай
подробнее
Взял на F/B

Прикрепленные файлы:



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Взял на F/B

 ФБ вообще-то имеет косвенное отношение, а мысли это личные Б.М. Здоровец и ФБ за них ответственности не несёт.   

 - Все эти его высказывания о государствах, президентах, "Минских соглашениях", КГБ, ЦРУ, ФСБ и пр. пр. говорят о том, что не сможет наверное уже вырваться Б.М, из их "лап". Не уж-то Б.М. дожив до такого возраста и не осознал, что князь мира сего не "простой парень". Не зря ведь Христос учит просить Отца "..избавь нас от лукавого.." 

  - А у Б.М. о чем бы он не начинал говорить, продолжит и закончит все равно на политическую тему.  Непонятно совсем, как он себе объясняет совместимость всей этой суеты мирской со странствованием в Небо?  Или Б.М. осилил даже это невозможное?  - "Никто не может служить двум господам:" 



Stashko Alexander Valentinovich

Завсегдатай
подробнее
Владимир,вопрос прозвучал: «Какие будут мысли?» и ссылочка. А твой ответ..., впрочем выброси из Библии «царь», «царство», «господ», и бумерангом, твоё слово возвратится к тебе, да и от Библии, что там останется! А коль слабоват по второй части текста Б.М.,то признай, что первую часть тебе не осилить, еще долго и долго. Пусть и болеем, и страдаем, и многое ещё не открытое, но это мои братья, которые «пришли в себя» или на пути к этому. Христианин и бизнесмен — несовместимо, как пресвитер и блудник.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Владимир,вопрос прозвучал: «Какие будут мысли?» и ссылочка. А твой ответ..., впрочем выброси из Библии «царь», «царство», «господ», и бумерангом, твоё слово возвратится к тебе, да и от Библии, что там останется! А коль слабоват по второй части текста Б.М.,то признай, что первую часть тебе не осилить, еще долго и долго. Пусть и болеем, и страдаем, и многое ещё не открытое, но это мои братья, которые «пришли в себя» или на пути к этому. Христианин и бизнесмен — несовместимо, как пресвитер и блудник.

:) Как обычно, время идёт, а "подвижек" не наблюдается в вашем сообществе.   Хорошо, отвечаю по частям.

  - 1я часть. Ссылка, на которую указал брат открывает то, что нет общего понимания тех или иных вопросов не только в "рядовых" членов, а и в "начальствующих" тоже. При этом я сказал, что проблема не новая, а в  этой  проблеме живут давно уже люди пытающиеся наладить отношения с Богом. А возникли проблемы потому, что Христос указал как этот мир строит свои институты власти и как должны жить и поступать Его последователи рожденные свыше и достигшие Царства Божьего(Церковь созданная Христом). А люди в этом вопросе пошли путём мира и в результате конечно же и проблемы возникают  такие же как и в мира сего.

 

 - 2я часть. Тут я конечно смягчил высказывание по причине гуманности, а похоже не стоило бы.   

- Вы с Б.М. "умудряетесь" совмещать 1ю и 2ю части потому, что  не видите, что они обе давно уже происходят из одного и того же места и не нуждаются в ваших потугах.  Вам бы призадуматься  о том, а  кто это устраивает и при чем тут Бог ко всей этой суете, постоянным разборкам и безумию этому? Коль вы полностью ушли в политику, то  не упоминайте хоть имя Бога в суете. 



Ноженко Александр Васильевич

Новичок
подробнее

Ничего нового. Каждый ищет что ему лучше. А этот Сукач "странствующий левит". Благодаря ему открылось что не все наши.1Иоан.2:19 Они вышли от нас, 

но не были наши: ибо если бы 
они были наши, то остались бы с 
нами; но [они вышли, и] через то 
открылось, что не все наши.


Ноженко Александр Васильевич

Новичок
подробнее

А то ,что это событие вновь показывает отношение некоторых людей к МСЦ , меня уже веселит. Собака лает ,караван идёт.



Stashko Alexander Valentinovich

Завсегдатай
подробнее
«чтобы идти в свое место», политический трюк, стал помощью Апостолов; так и поныне, разве что сегодня подсчёт голосов, подменил жеребьёвку. Но Апостолы остались Апостолами, а кто оказался в судьях сейчас? Быть рядом с больным, не врача ли дело или первым оказать помощь не всегда осознанно отвергаемую? А «... в феврале 1962 года, с подачи Прокофьева, начали кампанию (в отместку!) по отлучению служителей ВСЕХБ.», с тем же подсчетом голосов и прочией политикой, какая и по сей день в практике от дней Апостолов. Стагнация — Диотреф разбушевался и он определяет, кто куда ушёл! Тормозни брат...

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

«чтобы идти в свое место», политический трюк, стал помощью Апостолов; так и поныне, разве что сегодня подсчёт голосов, подменил жеребьёвку. Но Апостолы остались Апостолами, а кто оказался в судьях сейчас? Быть рядом с больным, не врача ли дело или первым оказать помощь не всегда осознанно отвергаемую? А «... в феврале 1962 года, с подачи Прокофьева, начали кампанию (в отместку!) по отлучению служителей ВСЕХБ.», с тем же подсчетом голосов и прочией политикой, какая и по сей день в практике от дней Апостолов. Стагнация — Диотреф разбушевался и он определяет, кто куда ушёл! Тормозни брат...

Тормозить неразумно.... Т.е., вы с Б.М. считаете, что эта практика, которая идёт ещё от Апостолов верная? Эта практика есть точное исполнение воли Христа?
Тогда почитайте послание 7 церквам и узнайте в какое духовное состояние завела эта практика за 50-60 лет народ. А потом почитайте слова Христа и для верности сняв "очки" оглянитесь по сторонам - может быть увидите духовное состояние которого мы достигли теперь уже не за 50, а за 2000 лет.

Изменено: PiligrimS, 11 Декабрь 2019 - 10:22


Субачев Александр Николаевич

Местный
подробнее

А то ,что это событие вновь показывает отношение некоторых людей к МСЦ , меня уже веселит. 

Вы бы вместо веселья вашего, не совсем понятного, по делу что нибудь сказали. Откуда этот брат,Олег Соловьев? В чем было его несогласие с догматикой братства? Или вы сами ничего не знаете.но тогда зачем это сотрясание воздуха,пустыми оскорблениями?



Субачев Александр Николаевич

Местный
подробнее

 А «... в феврале 1962 года, с подачи Прокофьева, начали кампанию (в отместку!) по отлучению служителей ВСЕХБ.», с тем же подсчетом голосов и прочией политикой, какая и по сей день в практике от дней Апостолов. Стагнация — Диотреф разбушевался 

Отлучение служителей ВСЕХБ, было похоже неверным посевом, который похоже потом и принес, неверные во многом плоды. Не было в этом отлучении любви, к запутывавшимся братьям. 



Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Вы бы вместо веселья вашего, не совсем понятного, по делу что нибудь сказали. Откуда этот брат,Олег Соловьев? В чем было его несогласие с догматикой братства? Или вы сами ничего не знаете.но тогда зачем это сотрясание воздуха,пустыми оскорблениями?

Александр, не всё что называется МСЦ и в самом деле МСЦ.

 

По крайней мере Канал заступничества Антипа ни чего общего с МСЦ не имеет.  Да и те оком там идёт речь должны быть вам знакомы так как они из вашего района...

 

Мне очень жаль, что вы выложили этот материал...  Он в самом деле порочит МСЦ...



Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Владимир,вопрос прозвучал: «Какие будут мысли?» и ссылочка. А твой ответ..., впрочем выброси из Библии «царь», «царство», «господ», и бумерангом, твоё слово возвратится к тебе, да и от Библии, что там останется! А коль слабоват по второй части текста Б.М.,то признай, что первую часть тебе не осилить, еще долго и долго. Пусть и болеем, и страдаем, и многое ещё не открытое, но это мои братья, которые «пришли в себя» или на пути к этому. Христианин и бизнесмен — несовместимо, как пресвитер и блудник.

Ооооо опять не забываемый Б.М. Здоровец

Я не знаю кто вы на самом деле но ваше рвение постоянно провоцировать форум похвальны.

 

Но поймите каждый сам будет отвечать пред Богом за свои поступки. В том числе и вы.



Субачев Александр Николаевич

Местный
подробнее

 

 

  Да и те оком там идёт речь должны быть вам знакомы так как они из вашего района...

 

 

Из Сибири, там нет никого.



Субачев Александр Николаевич

Местный
подробнее

Александр, не всё что называется МСЦ и в самом деле МСЦ.

 

По крайней мере Канал заступничества Антипа ни чего общего с МСЦ не имеет.  

Олег Соловьев говорит, что его поддерживают действующие служители МСЦ, как вы относитесь к его словам?



Субачев Александр Николаевич

Местный
подробнее

 

 

Мне очень жаль, что вы выложили этот материал...  Он в самом деле порочит МСЦ...

Этот полумертвый форум посещают десять человек, которых ничем не удивишь. 



100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Этот полумертвый форум посещают десять человек, которых ничем не удивишь.

Саша, всему своё время. Как можно удивляться тому, что берёт своё начало давно и тысячи лет поддерживается и существует переходя из одной формы в иную. :(

Изменено: PiligrimS, 11 Декабрь 2019 - 02:06



  • Страница 1 из 4