Душепопечение и оккультизм

Бес пользуется силой человека,скрытыми резервами организма (поэтому после приступа человек изнеможден),его телом, поэтому когда врач блокирует двигательные центры головного мозга, то бес таким телом пользоваться для физических проявлений не может. Если здоровому человеку ввести эти лекарства, то он тоже будет очень заторможен.

Похоже, что это так.
Но главная суть видимой эффективности применения лекарств для изгнания бесов в следующем:
1) приобретенный условный рефекс для защиты физического (и только физического) организма действует сравнительно недолго - до 1 года, а затем снова в больницу, снова курс лечения и т.д.
2) не происходит полного исцеления или изгнания беса. <<<Мар.9:29 И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.>>>
То есть, мы видим, что главная проблема одержимости не может быть решена медицинскими средствами, но какое дело до этого людям, жаждущим простого физического облегчения, хотя и временного?
Таким образом масса одержимых бесами людей попали еще в большую проблему, теперь уже связанную со спасением собственной души. Человек одержимый обязательно сталкивается один на один с понятиями духовной сущности его болезни, а значит и с понятием Бога. И редко кто из этих больных-одержимых находит правильное решение - искать Бога, обрести полное исцеление, большинство удовлетворяется временным.

Нет ли у вас публикаций? Пролился свет на дело при общении с евреями?

Публикаций нет. С евреями оказалось также, как и во всех прочих народах.

Про психиатрию понятно с неверующими.
Бывает злой дух ВНУТРИ, как в них, а бывает не внутри, а МЕЖДУ?
Суд.9:23 "И послал Бог злого духа МЕЖДУ Авимелехом и между жителями Сихема, и не стали покоряться жители Сихемские Авимелеху,"
И если злой дух не может быть ВНУТРИ настоящего верующего, то он может быть где-то рядом, вовне... искушать.

Про психиатрию понятно с неверующими.

Одна из причин, по которой я бывал в психиатрических лечебницах, как раз связана именно с верующими, и вставал вопрос об их отлучении от церкви...

Бывает злой дух ВНУТРИ, как в них, а бывает не внутри, а МЕЖДУ?
Суд.9:23 "И послал Бог злого духа МЕЖДУ Авимелехом и между жителями Сихема, и не стали покоряться жители Сихемские Авимелеху,"
И если злой дух не может быть ВНУТРИ настоящего верующего, то он может быть где-то рядом, вовне... искушать.

Это совсем другая сфера...
И если вы знаете, что <<<послал Бог злого духа>>>, то как вы осмелитесь этого злого духа изгонять?
Вообще, толкователи Библии обходят это место поверхностными коментариями, по той же самой причине - "запредельные вопросы"...
Я помню (лет 30 назад) на членском собрании по вопросу отлучения члена церкви, находившемся на тот момент в состоянии (как определили старшие братья) одержимости (за этой сестрой никогда раньше ничего подобного не замечалось), одна сестра достаточно громко пробурчала: "это Бог ей послал злого духа за ее грех". На нее все зашикали тогда, вообщем не обратили внимания...
Но, предположим, что это возможно, что тогда?

Молица к Господу о защите...

А имбф,это что? Неопятидесятники/ харизматы?Это же и есть окультизм чистейший.

Во время перестройки и до ее я интересовался всем (особенно что против СССР)Было много знакомых и друзей которые были в "поисках" иных сил ,оккультизма ,парапсихологии.магии итп.
Но вскоре я обнаружил что больщая их часть состояли на учете в психущке и поведение неординарное.
А потом некоторые каялись и становились христианами однако от психического расстройства это их не спасло,но некоторые в цервах это расстройство приписывают влиянию диявола.
А вообще во время покаяния,обращения Бог сразу освобождает от влияния демонов (или не освобождает по какой-то причине)."Тот Который в нас больще всех..." Но Бог и неч/дух не могут жить в человеке одновременно-это ересь если кто так думает

А имбф,это что? Неопятидесятники/ харизматы?Это же и есть окультизм чистейший.

imbf.org - это харизматы "Благословения из Торонто". Там есть и нормальная инфо, и крайняя - то, что у меня под вопросом или со знаком минус.
Оккультизм скорее всего у них на imbf.org/photoangels/orbs.htm, где предлагается самому рассуждать, что такое светящиеся шары - Ангелы, Слава Божия, "прана"? "После молитвы, чтобы фотоаппарат показывал защищающих ангелов, на фото начали появляться круги и овалы. В молитве Отец ответил нам, что ангелы представлены в таком виде, потому что Он показывает пока лишь славу "вокруг них".
Не нечистые ли это духи, сбивающие с толку верующих и дающие предпосылку для их сумасшествия?
Вторая капля дегтя в бочке меда - это целый раздел фото "Призраки". Ни в какие рамки не лезет христианскому сайту это размещать. Я им писала, они мне не ответили.

http://m-x.org.ua/content.php?id=0031#2.7 Г.Мохненко "Казнить нельзя помиловать". Эта книга первая открыла мне глаза на многое. А вот насчет нашей темы. "«Учение власти верующих и силы человеческой веры» стабильно поставляет надорванные души в психиатрические лечебницы. У лидеров этой богословской школы, как всегда, есть потрясающая отговорка. Они заявляют, что этому причиной служит особая активность демонов в присутствии помазания Святого Духа."
И картинка иллюстрирует это.

А потом некоторые каялись и становились христианами однако от психического расстройства это их не спасло,но некоторые в цервах это расстройство приписывают влиянию диявола.
А вообще во время покаяния,обращения Бог сразу освобождает от влияния демонов (или не освобождает по какой-то причине)."Тот Который в нас больще всех..." Но Бог и неч/дух не могут жить в человеке одновременно-это ересь если кто так думает [/quote]

Брат вы не противоречат ли ваши высказывания друг другу?

Про психиатрию понятно с неверующими.
Одна из причин, по которой я бывал в психиатрических лечебницах, как раз связана именно с верующими, и вставал вопрос об их отлучении от церкви...
Бывает злой дух ВНУТРИ, как в них, а бывает не внутри, а МЕЖДУ?
Суд.9:23 "И послал Бог злого духа МЕЖДУ Авимелехом и между жителями Сихема, и не стали покоряться жители Сихемские Авимелеху,"
И если злой дух не может быть ВНУТРИ настоящего верующего, то он может быть где-то рядом, вовне... искушать.
Это совсем другая сфера...
И если вы знаете, что <<<послал Бог злого духа>>>, то как вы осмелитесь этого злого духа изгонять?
Вообще, толкователи Библии обходят это место поверхностными коментариями, по той же самой причине - "запредельные вопросы"...
Я помню (лет 30 назад) на членском собрании по вопросу отлучения члена церкви, находившемся на тот момент в состоянии (как определили старшие братья) одержимости (за этой сестрой никогда раньше ничего подобного не замечалось), одна сестра достаточно громко пробурчала: "это Бог ей послал злого духа за ее грех". На нее все зашикали тогда, вообщем не обратили внимания...
Но, предположим, что это возможно, что тогда?

Я думаю что должны быть разумные пределы за которые не стоит выходить, когда речь идет о таких вещах. Или вот к примеру вопрос: может ли человек быть полностью свободен в греховном теле? Это касается так же случаев, о которых брат Титов Павел сказал что люди искренно покаялись, но полностью свободными не стали.
Особенно если говорить о наследственных оккультистах, которые рождаются с врожденной склонностью к таким вещам, и приходят к Богу, каются им все стараются помочь но все без особо сильных изменений.
Еще вопрос: в поисках освобождения как далеко можно зайти? Есть ли разумный предел? И как его не переступать? Спасибо.

Еще вопрос: в поисках освобождения как далеко можно зайти? Есть ли разумный предел? И как его не переступать? Спасибо.

Это один из самых серьезных вопросов по этой теме.

<<<Матф.10:1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.>>>

Ключевое слово здесь - "ВЛАСТЬ", поработайте над ним, многое пряснится (около 100 ссылок Нового Завета)

А это из откровения Христа - Павлу <<<Деян.26:18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от ВЛАСТИ САТАНЫ к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".>>>

А это уже сам Павел проповедует <<<Кол.1:13 избавившего нас от ВЛАСТИ ТЬМЫ и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего>>>

Помните, Христа спрашивали: <<<Мар.11:28 и говорили Ему: какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал власть делать это?>>>

И еще <<<Иоан.3:27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.>>>

Серьезные слова о серьезных делах.

Психически больные люди также обращаются к Богу но это не значит что получают исцеление от псих.болезни которая возникла в мозгу.

И еще наблюдение:П.больные люди любят размышлять о заграбном мире и тп.их словно тянет к оккультизму ибо они в него искренне верят.
Но не оккультизм приводитих к безумию,они уже БЫЛИ больные.
"Здоровые" грешники после обращения никакаих проблем не умеют в последствии.

У некоторых ограниченных хриистиан есть болезнь-"охота за ведьмами" или за демономи, надо в себя вникать

Психически больные люди также обращаются к Богу но это не значит что получают исцеление от псих.болезни которая возникла в мозгу.

И еще наблюдение:П.больные люди любят размышлять о заграбном мире и тп.их словно тянет к оккультизму ибо они в него искренне верят.
Но не оккультизм приводитих к безумию,они уже БЫЛИ больные.
"Здоровые" грешники после обращения никакаих проблем не умеют в последствии.

У некоторых ограниченных хриистиан есть болезнь-"охота за ведьмами" или за демономи, надо в себя вникать

Еккл.9:10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай...
Благослови тебя Господь

.

Повторюсь. Как далеко можно зайти в поисках освобождения? Я думаю что люди часто ищут сатану там где его нет и получается харизматия.
Путают вопросы спасения и освобождения,потом без конца читают книги кроме Библии проводя себя по разным "ступеням", или ищут "полного освобождения" чтобы быть "готовым к восхищению" и ломают голову как же им быть свободными и ходят по церквям ища все новых и новых душепопечителей кроме своего пастыря. Часто сами начинают определять свои духовные болезни половина из которых надуманные. Это все может нарушить библейское учение у верующего. Я просто ппредостерег братья...

Дорогие форумчане!
Да, далеко можно зайти... Как вы думаете, насколько реален этот список?
а)это всё ерунда
б)почти везде "дух" - это не дух, а болезнь физическая или психическая
с)верен приблизительно наполовину
д)из перечисленного только четверть могут быть духами
е)людям, составлявшим этот список, всё-таки удается иногда кого-то изгонять
е)я думаю, что...(написать)

(http://imbf.org/docs...encounter10.htm)
1. ДУХ СТРАХА  дух страха  дух беспокойства  дух неполноценности
2. ДУХ РАБСТВА  дух одержимости  дух азарта  дух алкоголизма  дух табакокурения - дух наркомании  дух сквернословия  дух переедания  дух привязанности  дух неугомонности  дух зависимости  дух жадности - дух опьянения  дух бедности  дух воровства  дух мира  дух фанатизма  дух членовредительства
3. СЕМЕЙНЫЙ ДУХ  дух фамильный  дух наследственности  дух проклятия  дух поколений
4. ДУХ ОККУЛЬТИЗМА  дух колдовства  дух волшебства  дух оккультизма  дух спиритизма  дух гадания  дух предсказания  дух ясновидения  дух лжепророческий  гипнотический дух  магический дух дух мертвых  целительный дух
5. ДУХ АНТИХРИСТА  дух бунта  дух религии  дух разделения  дух противления  духсатанизма  дух противостояния
6. ДУХ БЛУДА  дух прелюбодеяния  дух проституции  дух распущенности  духпорнографии  дух самоудовлетворения  дух похоти  дух соблазна  дух изнасилования
7. ДУХ ИЗВРАЩЕНИЯ  дух извращения  дух гомосексуализма - дух лесбиянства  духжестокости  дух скотоложства  дух инкуб  дух членовредительства  дух мазохизма
8. ДУХ СМЕРТИ  дух насилия  дух истязатель  дух убийства  дух самоубийства  духбезумия  дух шизофрении  дух эпилепсии
9. ДУХ НЕПРОЩЕНИЯ  обвиняющий дух  дух осуждения  дух мести  дух ропота
10. ДУХ РЕВНОСТИ  дух ревности  дух бунта  дух гнева  дух горечи  дух вражды
11. ДУХ ГОРДОСТИ  дух гордости  дух ненависти  дух соперничества  дух зависти  духконтроля  дух эгоизма  дух самоправедности
12. ДУХ УНЫНИЯ  дух отвержения  дух разочарования  дух одиночества  дух самоубийства  дух уныния  дух неполноценности  дух осквернения  дух стыда  дух обречённости
13. ДУХ ЛЖИ  дух осуждения  дух обмана  дух лицемерия  дух богохульства
14. ДУХ ЗАБЛУЖДЕНИЯ  дух заблуждений  дух сомнения  дух обольщения  дух Иезавели  дух Ахава  дух суеверия  дух познания  дух идолопоклонства
15. ДУХ УСЫПЛЕНИЯ  дух сна  дух пассивности  дух тяжести  дух усталости
16. ДУХ НЕМОЩИ  дух болезни  дух аллергии  дух артрита  дух рака  дух тромбоза  дух астмы дух искривления  дух боли  дух диабета
17. ДУХ ГЛУХОТЫ И НЕМОТЫ
 дух немоты  дух глухоты
18. ДУХ СЛЕПОТЫ  дух слепоты

Дорогие форумчане!
Да, далеко можно зайти... Как вы думаете, насколько реален этот список?

(http://imbf.org/docs...encounter10.htm)
1. ДУХ СТРАХА  дух страха  дух беспокойства  дух неполноценности
2. ДУХ РАБСТВА  дух одержимости  дух азарта  дух алкоголизма  дух табакокурения - дух наркомании  дух сквернословия  дух переедания  дух привязанности  дух неугомонности  дух зависимости  дух жадности - дух опьянения  дух бедности  дух воровства  дух мира  дух фанатизма  дух членовредительства

А как это проверить?
Какой системой будем пользоваться?

А как это проверить?
Какой системой будем пользоваться?

Думаю, список писавшие составляли из собственного опыта. И оценивали результаты изгнаний эти же люди. Если пользоваться их системой проверки результата, то список верен. Но можно ли доверять этим людям?

Ссылка на Горянина о душепопечительстве ( Пресвитерам) как раз успел брат написать, а то забуксовали здесь ))
http://baptist.org.r...es/pastoral/128
- Это Братья родные - один в МСЦ- другой во ВСЕХБ? ( РСЕХБ)

Дорогие форумчане!
Да, далеко можно зайти... Как вы думаете, насколько реален этот список?
а)это всё ерунда
б)почти везде "дух" - это не дух, а болезнь физическая или психическая
с)верен приблизительно наполовину
д)из перечисленного только четверть могут быть духами
е)людям, составлявшим этот список, всё-таки удается иногда кого-то изгонять
е)я думаю, что...(написать)

(http://imbf.org/docs...encounter10.htm)
1. ДУХ СТРАХА  дух страха  дух беспокойства  дух неполноценности
2. ДУХ РАБСТВА  дух одержимости  дух азарта  дух алкоголизма  дух табакокурения - дух наркомании  дух сквернословия  дух переедания  дух привязанности  дух неугомонности  дух зависимости  дух жадности - дух опьянения  дух бедности  дух воровства  дух мира  дух фанатизма  дух членовредительства
3. СЕМЕЙНЫЙ ДУХ  дух фамильный  дух наследственности  дух проклятия  дух поколений
4. ДУХ ОККУЛЬТИЗМА  дух колдовства  дух волшебства  дух оккультизма  дух спиритизма  дух гадания  дух предсказания  дух ясновидения  дух лжепророческий  гипнотический дух  магический дух дух мертвых  целительный дух
5. ДУХ АНТИХРИСТА  дух бунта  дух религии  дух разделения  дух противления  духсатанизма  дух противостояния
6. ДУХ БЛУДА  дух прелюбодеяния  дух проституции  дух распущенности  духпорнографии  дух самоудовлетворения  дух похоти  дух соблазна  дух изнасилования
7. ДУХ ИЗВРАЩЕНИЯ  дух извращения  дух гомосексуализма - дух лесбиянства  духжестокости  дух скотоложства  дух инкуб  дух членовредительства  дух мазохизма
8. ДУХ СМЕРТИ  дух насилия  дух истязатель  дух убийства  дух самоубийства  духбезумия  дух шизофрении  дух эпилепсии
9. ДУХ НЕПРОЩЕНИЯ  обвиняющий дух  дух осуждения  дух мести  дух ропота
10. ДУХ РЕВНОСТИ  дух ревности  дух бунта  дух гнева  дух горечи  дух вражды
11. ДУХ ГОРДОСТИ  дух гордости  дух ненависти  дух соперничества  дух зависти  духконтроля  дух эгоизма  дух самоправедности
12. ДУХ УНЫНИЯ  дух отвержения  дух разочарования  дух одиночества  дух самоубийства  дух уныния  дух неполноценности  дух осквернения  дух стыда  дух обречённости
13. ДУХ ЛЖИ  дух осуждения  дух обмана  дух лицемерия  дух богохульства
14. ДУХ ЗАБЛУЖДЕНИЯ  дух заблуждений  дух сомнения  дух обольщения  дух Иезавели  дух Ахава  дух суеверия  дух познания  дух идолопоклонства
15. ДУХ УСЫПЛЕНИЯ  дух сна  дух пассивности  дух тяжести  дух усталости
16. ДУХ НЕМОЩИ  дух болезни  дух аллергии  дух артрита  дух рака  дух тромбоза  дух астмы дух искривления  дух боли  дух диабета
17. ДУХ ГЛУХОТЫ И НЕМОТЫ
 дух немоты  дух глухоты
18. ДУХ СЛЕПОТЫ  дух слепоты

Библия на много меньше употребляет слов "дух", чем из приведенного списка. А чаще говорит не о "духах" а о грехах. Лучше не смешивать эти понятия.
В Библии не написано "дух" гордости, а "грех" гордости. В некоторых местах говорится о делах плоти...Эти дела плоти являются грехами. Поэтому прощение грехов и освобождение от них человек получает после покаяния. Если человек называет грехи "духами" то начинает искать не примиреня с Богом, а освобождение у людей, не прощение грехов а освобождения от "духов"(харизматия). Постепенно выходя за рамки Слова Божьего. Это уже доктринальное заблуждение. В таком случае он начинает считать что не он виновен в своих грехах перед Богом, а во всем виноват сатана. Это опасный путь. Я считаю если тебя Бог не призывал к такого рода служению то лучше не берись, а то еще больше запутаешься и запутаешь других.