Наверх
Наверх

Надо ли соблюдать Закон Моисея христианам из язычников?

  • Страница 3 из 4
79 ответов в теме

Блинков Валерий

Опубликовано 02 Октябрь 2007 - 07:12

Я бы не советовал многим участникам попадаться на старый адвентистский крючек, разделяя закон на Моисеев и Божий. Предлагаю места для рассмотрения

"сей Ездра вышел из Вавилона. Он был книжник, сведущий в законе Моисеевом, который дал Господь Бог Израилев. И дал ему царь все по желанию его, так как рука Господа Бога его [была] над ним."


пристали к братьям своим, к почетнейшим из них, и вступили в обязательство с клятвою и проклятием -- поступать по закону Божию, который дан рукою Моисея, раба Божия, и соблюдать и исполнять все заповеди Господа Бога нашего, и уставы Его и предписания Его,


§Когда наступил седьмой месяц, и сыны Израилевы [жили] по городам своим, тогда собрался весь народ, как один человек, на площадь, которая пред Водяными воротами, и сказали книжнику Ездре, чтобы он принес книгу закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю


И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.


Трофимук Сергей Анатольевич

Опубликовано 02 Октябрь 2007 - 09:04

ladner eugen, простите, вы обрезаны?

Опубликовано 02 Октябрь 2007 - 09:45

Это тема старая, и евгений наверно 2 года как не заходит сюда.

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 02 Октябрь 2007 - 09:46

ladner eugen, простите, вы обрезаны?


Скорее всего вам уже не ответят Сергей. Посмотрите на даты когда была эта дискусия. 2005 год а сейчас 2007

Трофимук Сергей Анатольевич

Опубликовано 03 Октябрь 2007 - 07:03

М-да, невнимателен.

Иванов Владимир Леонидович

Опубликовано 03 Ноябрь 2013 - 08:25

Еще вопрос по Закону. Услышал мнение одного брата что 12 гл. книги Левит сегодня тоже нужно исполнять. А конкретно после родов женщине нельзя приходить 40 дней после мальчика и 80 после рождения девочки в собрание.
У кого в Церкви это практикуется?

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 05 Ноябрь 2013 - 01:44

мы практикуем в нашей семье.

Больдт Андрей Андреевич

Опубликовано 05 Ноябрь 2013 - 05:32

мы практикуем в нашей семье.

Тогда вам ужно и жертву приносить.)))
На каком основании вы это делаете?

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 05 Ноябрь 2013 - 11:02

мы практикуем в нашей семье.

эти запреты имели кроме всего прочего чисто практический и гигиенический смысл
скажем, муж не должен касаться её в то время когда она церемониально нечиста
так же как и во время месячных
(вроде бы тут все взрослые?)
ведь женщине после родов нужен просто отдых и восстановление организма
ну и куда тащить в церковь на публику малявочку которой неделя от роду
можно легко подхватить какую-нибудь болезнь и потом всю жизнь будешь каятся
а сейчас это как раз модно - ещё выряжают новорожденного чтобы похвастаться
таки библейский вариант смотрится более благоразумным

Иванов Владимир Леонидович

Опубликовано 05 Ноябрь 2013 - 04:04

4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.(Лев.12:4)

Хочу спросить тех кто соблюдает данный текст. Что такого священного и какое святилище можно сегодня осквернить в молитвенном доме?
Разве не относится эта заповедь к Храму?

Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 10:44

4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.(Лев.12:4)

Хочу спросить тех кто соблюдает данный текст. Что такого священного и какое святилище можно сегодня осквернить в молитвенном доме?
Разве не относится эта заповедь к Храму?


Я думаю вопрос совершенно в другом.

Естественно мы не призываем исполнять закон!

И всёже надо ответить самому себе:

Женщины сегодня и тогда те же самые или нет?

Больдт Андрей Андреевич

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 11:58

4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.(Лев.12:4)

Хочу спросить тех кто соблюдает данный текст. Что такого священного и какое святилище можно сегодня осквернить в молитвенном доме?
Разве не относится эта заповедь к Храму?


До нас дошло следующее письмо от Апостолов:


7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;

10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11. Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

22. Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23. написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25. то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26. человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

30. Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31. Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
(Деяния св. Апостолов 15:7-31)

По видимому это пичьмо гдето затерялось и до некоторых церквей не дошло.

Сделайте копию этого письма и отправьте им, чтобы и они могли обрадоваться как церьковь в Антиохии.

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 01:43

До нас дошло следующее письмо от Апостолов:

для спасения души не требуется соблюдать закон Моисея
а в практическом смысле мы все равно многое из него соблюдаем
скажем, статьи уголовных кодексов во многом основаны на этом законе
правила гигиены и санитарии основаны во многом на этих законах

Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 01:44

До нас дошло следующее письмо от Апостолов:


7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;

10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11. Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

22. Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23. написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25. то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26. человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

30. Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31. Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
(Деяния св. Апостолов 15:7-31)

По видимому это пичьмо гдето затерялось и до некоторых церквей не дошло.

Сделайте копию этого письма и отправьте им, чтобы и они могли обрадоваться как церьковь в Антиохии.


Наверное и до нас это письмо не дошло:confused: и мы без зазрения совести учим:
Втор.5:16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
(16-22)

Больдт Андрей Андреевич

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 02:01

Наверное и до нас это письмо не дошло:confused: и мы без зазрения совести учим:
Втор.5:16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
(16-22)

Это правильно, морального закона никто не отменял.

36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:36-40)

Σκουριές Eduard .

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 05:53

для спасения души не требуется соблюдать закон Моисея
а в практическом смысле мы все равно многое из него соблюдаем
скажем, статьи уголовных кодексов во многом основаны на этом законе
правила гигиены и санитарии основаны во многом на этих законах

Даже вот этот закон по технике безопасности государство ФРГ требует исполнять:
"Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто— нибудь упадет с него." (Втор. 22:8)
Иначе, при проверке и за неисполнение этого закона, остановят стройку и могут дать немалый штраф.

---
На днях мне рассказали, что на одном из прошедших браков, явились туда две замужние персоны, одна родившая во вторник, другая - в четверг,
а в субботу были на браке.
Одна родила, и через неделю была уже в магазинах в 120 км. от нас.
Через две недели она с младенцем уже в США по магазинам гоняла.
Чуть позже ребёнок так заболел, что чуть не умер.
Такое случается тогда, когда такие персоны, не соблюдающие "законы"-рекомендации ВЗ, имеют головы только для ношения головных уборов.
У нас в семье принято так: жена выздоровела (прим. месяц или чуть больше), тогда она появляется в первый раз где-то в публике.
Будь то в магазине, в гостях или в церкви.

Больдт Андрей Андреевич

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 06:47

У нас в семье принято так: жена выздоровела (прим. месяц или чуть больше), тогда она появляется в первый раз где-то в публике.
Будь то в магазине, в гостях или в церкви.

Когда кто то так для себя решает это одно а когда кто то причодит с поднятым пальцем и говорит ты должен, вот в законе написанно то это дело уже другое.
Моя жена очень тяжело отходила после родов. После двух недель она еле еле могла себя привести в порядок. А ездить по закупкам не могло быть и речи.

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 10:47

когда кто то причодит с поднятым пальцем и говорит ты должен

скорее всего при этом ссылаются не на закон Моисея
а на то как принято

Иванов Владимир Леонидович

Опубликовано 11 Ноябрь 2013 - 09:23

Братия, понимаю так что та заповедь относиться не к моральной части закона, а к приходящим в Храм с жертвою за роды . А все что относилось Храма сегодня исполнять не нужно. Там например не чисты бы были все кто бы на ту же скамейку сел.
Вот про Храм Павел хорошо сказал...

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
(Евр.9:1-5)


Святилища земного сегодня нет. Мы входим за завесу Небесного. И стало быть в собрании верующих мы осквернить оное не можем.

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 11 Ноябрь 2013 - 10:00

Братия, понимаю так что та заповедь относиться не к моральной части закона, а к приходящим в Храм с жертвою за роды . А все что относилось Храма сегодня исполнять не нужно. Там например не чисты бы были все кто бы на ту же скамейку сел.
Вот про Храм Павел хорошо сказал...

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
(Евр.9:1-5)


Святилища земного сегодня нет. Мы входим за завесу Небесного. И стало быть в собрании верующих мы осквернить оное не можем.

да таки наверное можем
раз Христу требуется очищать именно небесное святилище
другое дело что наверное не послеродовыми сроками

  • Страница 3 из 4