Наверх
Наверх

Надо ли соблюдать Закон Моисея христианам из язычников?

  • Страница 4 из 4
  • 1
79 ответов в теме

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 12 Ноябрь 2013 - 06:13

Обычно это воздерживаются от участия в хлебопреломлении.

X Наталья X

Опубликовано 12 Ноябрь 2013 - 06:24

Обычно это воздерживаются от участия в хлебопреломлении.

А с чего это вдруг?
Если у сестры есть здоровье и силы быть в молитвенном доме на какой она посчитает для себя возможным день, хоть на 3-й после родов(здоровье ведь у всех разное), и в этот день будет хлебопреломление в церкви, то почему она должна воздержаться?
Если она не отлучена, не на замечании, в мире с Господом и с людьми...
Не понимаю...

Больдт Андрей Андреевич

Опубликовано 12 Ноябрь 2013 - 01:05

А с чего это вдруг?
Если у сестры есть здоровье и силы быть в молитвенном доме на какой она посчитает для себя возможным день, хоть на 3-й после родов(здоровье ведь у всех разное), и в этот день будет хлебопреломление в церкви, то почему она должна воздержаться?
Если она не отлучена, не на замечании, в мире с Господом и с людьми...
Не понимаю...

Как ни странно но я встерчал такие церкви которые этому ючат. Так же когда у женшины "дни" тоже нельзя учавствовать в вечери.
Аргументы из ветхого савета о чистоте ....

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 12 Ноябрь 2013 - 02:29

Как ни странно но я встерчал такие церкви которые этому ючат. Так же когда у женшины "дни" тоже нельзя учавствовать в вечери.
Аргументы из ветхого савета о чистоте ....

а как вам нравится например такое-
что перед Вечерей (а также перед великими Праздниками)
необходимо воздерживаться от супружеского сожития
тоже на основании ВЗ
так учили и наверное так учат во всяком случае в братстве МСЦ

можно конечно сказать что всё это не имеет смысла
а если подойти с другой стороны, то как раз таки имеет смысл
или не имеет?

Больдт Андрей Андреевич

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 05:39

а как вам нравится например такое-
что перед Вечерей (а также перед великими Праздниками)
необходимо воздерживаться от супружеского сожития
тоже на основании ВЗ
так учили и наверное так учат во всяком случае в братстве МСЦ

можно конечно сказать что всё это не имеет смысла
а если подойти с другой стороны, то как раз таки имеет смысл
или не имеет?

Если кто то для себя решит воздержаться то это его личное дело
и своим воздержанием не согрешит. Но библия нас этому не учит.
А шоколад перед хлебопреломлением есть можно?

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 05:51

Если кто то для себя решит воздержаться то это его личное дело
и своим воздержанием не согрешит. Но библия нас этому не учит.
А шоколад перед хлебопреломлением есть можно?

ну так Библия многим вещам не учит
скажем что надо зубы чистить
конечно же не согрешишь если не почистишь
но тогда лучше и рот не раскрывай когда разговариваешь
потому что обдашь брата нечистым духом исходящим изо рта...

а вот например пост перед крещением?
или перед Вечерей?
как ни крути, а таки это лучше чем шоколад

есть много вещей которые просто логично соблюдать

да а как насчёт приличного костюма на собрании? особенно для проповедника?
оно ведь тоже не прописано в Библии
и прочая и прочая

мне кажется ты как босс в своём бизнесе тоже соблюдаешь некие обязательные правила этикета, внешнего вида и тп
так почему необязательно соблюдение подобных правил в христианском церковном и житейском обиходе?

Больдт Андрей Андреевич

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 06:03

есть много вещей которые просто логично соблюдать

да а как насчёт приличного костюма на собрании? особенно для проповедника?
оно ведь тоже не прописано в Библии
и прочая и прочая

мне кажется ты как босс в своём бизнесе тоже соблюдаешь некие обязательные правила этикета, внешнего вида и тп
так почему необязательно соблюдение подобных правил в христианском церковном и житейском обиходе?

Если кто то для себя считает одно или другое соблюдать или не соблюдать то я не возражаю.
Когда же из личного делают закон для всех то это уже дело другое.
Многие вещи аскетизма переняты или из католицизма или православия.
Шоколад считался долгое время греховным так как служит для удовольствия плоти.

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 06:10

Если кто то для себя считает одно или другое соблюдать или не соблюдать то я не возражаю.
Когда же из личного делают закон для всех то это уже дело другое.
Многие вещи аскетизма переняты или из католицизма или православия.
Шоколад считался долгое время греховным так как служит для удовольствия плоти.

скажем церковь решила что перед Вечерей будет пост
попробовали - понравилось
решили так делать каждый раз перед Вечерей

а вообще-то полный отказ от аскетизма ведет в никуда
точнее в приземлённое христианство

Больдт Андрей Андреевич

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 06:29

скажем церковь решила что перед Вечерей будет пост
попробовали - понравилось
решили так делать каждый раз перед Вечерей

а вообще-то полный отказ от аскетизма ведет в никуда
точнее в приземлённое христианство

Мы же все знаем что можем делать одно и то же дело но с разной целью.
От этого многое звисит.
Два челоевека с одетыми наушниками закинув ногу на ногу сидят в кресле.
У обоих нога слегка поддёргивает. Со стороны выглядит так что они слушают музыку.
Но в действительности только один слуюает музыку а другой делает вид. Так как ему сказали
когда оденеш наушники дёргай слегка ногой.
Для меня важно что бы мы воспитание в церкви не строили на законе а на личном опыта жизни во Христе.

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 07:43

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода (ваша) не была поводом к угождению плоти.


Отстаивая свободу во Христе надо не забывать, что Библия, и в частности Ветхий Завет это не только прообразы. Если я правильно слышал, само слово Тора (Пятикнижие Моисея) происходит от того же слова что и слово инструкция. То есть это инструкция по пользованию человеком.


Там заложен и духовный и практический смысл. И наверно ещё много чего мы не знаем. Принимая в рассчет, что Христос пришёл не нарушить закон а исполнить наверно и нужно размышлять в этой теме.
Например я не слышал что бы кого-то отлучили за грех объедения.


Лук.21:34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объедением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно.


Но в то же время это предупреждение имеет и духовный и телесный смысл.


На сколько мы бы были здоровее если бы более точно соблюдали это предостережение.


Или к примеру пост. С моих личных наблюдений, человек который упражняется в посте кроме духовного усовершенствования имеет и помощь по плоти. Дольше к примеру живет или меньше болезней.


Или к примеру вот такие утверждения: Современные ученые обнаружили, что еврейские религиозные запреты благотворно влияют на женский организм.


Грех понятие очень обширное, и в конечном счете неправильная "эксплуатация" нашего тела - это также грех. И грех к смерти физической. --)

Иванов Владимир Леонидович

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 07:47

...
другое дело что наверное не послеродовыми сроками


..об этом то и речь.

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 02:54

..об этом то и речь.

вообще-то Закон Моисея был дан для жизни по эту сторону
будешь его соблюдать - будешь хорошо жить здесь на этой земле
ну вот так, как ни крути
а не будешь его соблюдать - будешь жить плохо здесь на этой земле
притом он был дан не отдельным частным личностям а народу

нам язычникам ясное дело все это не дано и не нужно для спасения души
именно по данной причине апостолы приняли свое историческое решение
а вот для жизни на этой земле таки многое из Закона актуально во все времена

Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 04:01

вообще-то Закон Моисея был дан для жизни по эту сторону
будешь его соблюдать - будешь хорошо жить здесь на этой земле
ну вот так, как ни крути
а не будешь его соблюдать - будешь жить плохо здесь на этой земле
притом он был дан не отдельным частным личностям а народу

нам язычникам ясное дело все это не дано и не нужно для спасения души
именно по данной причине апостолы приняли свое историческое решение
а вот для жизни на этой земле таки многое из Закона актуально во все времена


Спасибо Владимир как всегда забить гвоздь по самую шляпку.

Иванов Владимир Леонидович

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 09:25

нам язычникам ясное дело все это не дано и не нужно для спасения души


Что все это? Если послушать апостола, то что то жизненно необходимо...16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(2Тим.3:16)


именно по данной причине апостолы приняли свое историческое решение
а вот для жизни на этой земле таки многое из Закона актуально во все времена


Да, многое актуально, но относящееся к Храму, не нужно.

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 10:07

Что все это? Если послушать апостола, то что то жизненно необходимо...16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(2Тим.3:16)

ну а ты как
возьмешь жену умершего брата чтобы восстановить ему семя?
как-бы жизненно необходимо... :-(

K I E

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 03:42

нам язычникам ясное дело все это не дано и не нужно для спасения души
именно по данной причине апостолы приняли свое историческое решение
а вот для жизни на этой земле таки многое из Закона актуально во все времена


Действительно.
Только я бы еще поправил - не только для нас, язычников, но и для христиан-евреев это так же. :-)

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 05:12

Действительно.
Только я бы еще поправил - не только для нас, язычников, но и для христиан-евреев это так же. :-)

ну мы как бы строго по теме
а если шире - то и для евреев-нехристиан закон Моисея уже не имеет спасительной силы
а только осуждающую
потому что они не выполнили важнейшее в этом законе -
не приняли и не послушали Пророка о котором говорил им Моисей
и Пророк тот сказал - не Я буду вас судить, а ваш же Моисей

K I E

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 09:09

а если шире - то и для евреев-нехристиан закон Моисея уже не имеет спасительной силы
а только осуждающую

Именно так. :-(
Я к тому, что законы Божьи сейчас одинаковы для христиан любой национальности.

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 24 Ноябрь 2013 - 10:16

Соглашусь, что в первую очередь закон был дан для полноценной жизни на земле. Но так, как плоть и дух находится в одном теле, то и происходить взаимное влияние.
К примеру тот человек который не будет контролировать себя в еде, "(1 Тимофею 5:6) - а сластолюбивая заживо умерла."


Пример из жизни. Когда то к нам приезжал брат Класин и он беседуя призывал к воздержанию в еде, особенно молодёжи. И он рассказывал такой пример. В одном из немецких поселений христиане "любили" очень жирную еду. Разводили поросят и очень много употребляли мяса. Он говорил, как правило в один год или два, в церкви исключали молодых люде по вопросам целомудрия.


Я также придерживаюсь этого мнения, и думаю одна из причин молодого поколения в неуправляемости истекает из этого. Как правило в 16 - 18 лет дети повырастали выше своих родителей физически, но по умственному развитию, ответственности к жизни, дети 12 - 13 лет.
Но если посмотреть калорийность пищи и ингредиентов этой еды, то все для того, что бы тело развивалось притормаживая дух.


Практически. Перед детским накормите детей конфетами а затем попробуйте, что бы они тихо высидели на детском собрании.

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 25 Ноябрь 2013 - 05:21

Соглашусь, что в первую очередь закон был дан для полноценной жизни на земле. Но так, как плоть и дух находится в одном теле, то и происходить взаимное влияние.
К примеру тот человек который не будет контролировать себя в еде, "(1 Тимофею 5:6) - а сластолюбивая заживо умерла."


Пример из жизни. Когда то к нам приезжал брат Класин и он беседуя призывал к воздержанию в еде, особенно молодёжи. И он рассказывал такой пример. В одном из немецких поселений христиане "любили" очень жирную еду. Разводили поросят и очень много употребляли мяса. Он говорил, как правило в один год или два, в церкви исключали молодых люде по вопросам целомудрия.


Я также придерживаюсь этого мнения, и думаю одна из причин молодого поколения в неуправляемости истекает из этого. Как правило в 16 - 18 лет дети повырастали выше своих родителей физически, но по умственному развитию, ответственности к жизни, дети 12 - 13 лет.
Но если посмотреть калорийность пищи и ингредиентов этой еды, то все для того, что бы тело развивалось притормаживая дух.


Практически. Перед детским накормите детей конфетами а затем попробуйте, что бы они тихо высидели на детском собрании.

совершенно верно, брат Борис
именно об этом и пишет Павел:
"закон был ДЕТОВОДИТЕЛЕМ..."
и вполне возможно что кроме всего прочего свинина была запрещена также и для повышения целомудрия

  • Страница 4 из 4
  • 1