Наверх
Наверх

Эмиграция

  • Страница 4 из 10
  • 1

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее

Давайте выберем нейтральную тему которая понравится всем! Не будем "искать соринки в глазах братьев", "обличать без любви"? Поговорим опять об уринотерапии, длине рукава рубашки служителя, влиянии мобильных телефонов на христиан.... Эти темы просто никого не обидят, а об НЛО, так вообще можно годами говорить. Понятно что в полемике об эмиграции, братья из Америки выступают в роли оправдывающихся. А почему? Потому что братья собранные на этом форуме, как говорится стоят в проломе, за себя и за тех 20 парней из своей церкви.


Ну во-первых, в обшем то в оправдание есть, что сказать, поэтому и говорят.
По одной лишь простой причине - что имеют опыт жизни и у себя на родине, и в эмиграции. Расчитывать же на обьективность суждения, не имеющих данного опыта, не приходится. Поэтому думаю бартья эмигранты в общем-то и не обижаются.

Об НЛО конечно же не стоит речь вести - пустое это дело для христиан. А о жизни здесь, на этой земле, конечно же есть смысл поговорить. Только бы желание было понять друг друга.

У меня вопрос духовный - как выходцы из стран бывшего СССР евангелизируют жителей США? Воспринимает ли их местное население? Извините за пафос но это главные вопросы в этой полемике (на мой взгляд). Все остальные аргументы, ссылки и объяснения просто не выдерживают критики. В моей бывшей церкви пастырь год назад уехал в США - теперь церковь без служителя (это северный посёлок - около 25 членов церкви, и постоянно уменьшается). Там он работает на стройке, и по моим (субъективным!)данным ответственного служения не несёт. ЧТО это и как это называть?


Извените, может быть и несколько не коректно будет, но все же не более чем сама эта темы и притензии в ней к эмигрантам: Первое, Павел, а почему вы не остались в той церкви на Севере, откуда уехал пастор в США? И второе, насколько мне известно, мы с вами можно сказать земляки, из Средней Азии. И зная ситуацию там, что вы делаете на Украине? Где будет ваша следующая остановка? Или же как в той песне: "мой адрес не дом и ни улица, мой адрес Советский Союз"?
Уехать например из церкви Средней Азии в Россию или же Украину грехом не является, а вот в США - грех не простительный. А для самой церкви какая разница, где ты в России или же на Луне...? Хотя если честно, то для христиан, все же разница есть. Если человек действительно христианин, то от него будет польза и там где он находится, и в том числе и там откуда он выехал.
Вот уж действительно, когда человек не находит и не знает чем ему занятся на новом месте, то можно смело сказать, что там где он был раньше, скорее всего так же пользы было не много, если вообще было....
Это возможно одна из причин, почему Бог допустил эмиграцию, ведь в новых обстоятельствах многое о многих становится более ясно, чем это было там. Но и в этом Божия милость, Бог не желает смерти не только тех кто за стенами церкви, но и тех кто в ее пределах, "но не таковы". Не знаю, может быть на Украине в церквях все христиане крепкие, уверенные, и утвержденные, и тогда понятно, что евангелизировать надо только внешних. Но здесь, в эмиграции, очень скоро становится понятно, что евангелизировать к сожалению надо и тех кто считает, что он хриситанин. И не потому, что его/ее Америка сделала такими, а прежде всего потому, что они таковыми уже были там, такими они приехали. Может быть вы себя тешите мыслью, что вот мол был хороший брат или сестра, приехал в Америку пожил лет 10 "обамериканился", и стал уже совсем не тот? Ни чего подобного, не более года проходит, человек еще ни чего об Америке понять не успел, а покажет себя как правило "во всей красе". Извените, но "кто есть кто" - все же именно в этом польза от эмиграции есть. В начале было так, что посетившие уехавших охали и ахали, увидав своих единоверцев в несколько другом свете, но вот последнее время похоже тенденция принимает прямо противоположный характер. Даже многие "новые эмигранты" порою поражают как говорится с порога.
Хочу также добавить, друзья! те кто горит желанием евангелизировать, евангелизируйте тех кто еще не знает о Боге, евангелизируйте тех кто знает о Нем, но "оставил первую любовь", не забывайте евангелизируйте свои семьи, свои дома, евангелизируйте себя - "напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл". Ну и конечно же приглашаем вас, чтобы вы посетили с евангелизацией и нас, мы нуждаемся в вас, в вашем опыте.

Надеюсь что вы не обидитесь на заданые вопросы? Ведь они в общем то ни чем не отличаются от вопросов заданныx вами нам, эмигрантам. Но аргументов от вас пока что тоже не прозвучало, первое прежде всего как я уже сказал выше, обьективно рассуждать по этому вопросу, вы физически не можите, и второе, лучшим аргументом будет если вы поделитесь своим служением, своими переживаниями в этом служении.

Так же хочется отметить, что печально бывает слышать в том числе и от некоторых эмигрантов, что здесь делать нечего. Люди не видят к сожалению когда в цервях народ Божий гибнет семьями, не видят тех рускоязычных эмигрантов которые приехали сюда никогда не слыша о Боге и не зная Его. Не видят, хотя и знают о множестве тех кто вышел замуж, или же женился на американцах. И что интересное, практически не возможно найти руской церкви которую бы не посещали хотя бы несколько американцев. И всех выше перечисленных даже не тысячи, а как минимум десятки тысяч!

А вот другой пример, одна сестра посвятившая себя служению в детских домах на Украине, Белорусии, Росии, и совершающая это дело вот уже на протяжении не менее 15 лет, после 3-4 лет работы в одном местности, с сожалением часто константирует, что заботится об этих детях есть огромное желание и нужда, но есть две причины которые побуждают оставлять их и ехать в другие места: 1)сколько еще детских домов где так необходим этот труд, и где еще не слышали о Христе, и 2) надо местным христианам самим учится работать и доверять свой труд Богу, посвящать себя, и использовать для этого в том числе и свои средства. Но к сожалению, часто после нескольких лет труда ситуация преобретает печальный характер: "у нас нет средств", "дайте на то, дайте на это". Этим летом в одной области России где есть не одна церковь, более того одна из них насчитывает более тысячи членов, проводились детские лагеря в четырех детских домах. Из них три лагеря проводила приехавшая молодежь из эмигрантов, один же в связи с возникшей неожиданно необходимостью пришлось проводить местным христианам, и опять же не без помоши "из за бугра". Но дело даже не в средствах, сложнее оказалось найти среди нескольких тысяч христиан живуших в этой области пару десятков желающих послужить.

Попытка осудить друг друга ни чего не принесет, мы уже здесь, вы тоже делаете свой выбор, и тоже часто далаете не в соотвестивии с волей Божией, так не лучше ли будет взят то лучшее, что есть у вас и что есть у нас, и обьеденить это для действительного дела Божиего?

Пример же служителей на содержании церкви (справедливости ради нужно заметить - часто на содержании тех же эмигрантов), не всегда, но часто плохой аргумент.
Апостол Павел сказавший "подражайте мне как я Христу" говорит по этому поводу так: <u>"Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии. Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: „блаженнее давать, нежели принимать".</u>

Marchenko Mikhail P.

Местный
подробнее
Хотя Павел вы и пишите, что мы как бы защищаем "тех 20 парней". В действительности, что я пытался сделать в своем постинге выше, как раз обратить внимание на личную ответственность каждого. Ну да ладно, наверно не ясно выразился.

В отношении евангелизации местного населения, то конечно же мы все это делаем. Да же если того не хотим. Ведь написанно "вы - письмо Христово". Речь идет о личной евангелизации, а не о каких-то больших громких собраниях. Так вот, опять же могу только ответить за себя, а не за "тех 20 парней". Когда-то лет наверно 8-9 назад задавшись целью, во исполнение, как раз этого Христова поручения, каждый день начал наблюдать за тем, как Господь посылает мне возможность евангелизировать людей с которыми живешь, работаешь и т.д. Действительно, оглянувшись назад можно сказать, что такая возможность была практически каждый прожитый день. После данных наблюдений, конечно нельзя останавливаться, а стараюсь быть сосудом Его. О это не легко! Ведь обманщик не спит и не дремлет. По роду своей работы, мне приходиться постоянно общаться с людьми (американцами на 99%) причем, почти каждый день с кем-то новым. И когда у меня спрашивают: "что тебе нравиться в твоей работе?" - то мой ответ, себе же в первую очередь, а затем и другим - то, что я могу общаться с разными людьми. И это, опять же совсем не легко, как может кому-то показаться. И нет различия не какому языке ты говоришь, и какая культура тебя окружает. Грех он один и тот же везде в каждой стране, и вообще человечество все от Адама пораженно им.

Конечно, мне трудно сказать, что вот я бы не оставил церкви (будь я служителем) и не уехал никуда, как тот или иной. Но, это дело каждого лично! Ты и Господь!

Если же кто-то обличает меня лично, то конечно я стараюсь обличения принимать и исправляться, с Божьей помощью.

Уезжая из СССР в свои 22, я могу только сказать, что когда приехал назад в гости, спустя почти 10 лет, то ходил по улицам, и задавал себе вопрос: разве я здесь когда-то жил?

Поэтому и задаюсь вопросом, как долго еще прийдеться ждать того, когда надо будь отправляться опять в дорогу, еще в куда-нибудь. Хотя служения на сегодня приходится нести столько, что порой приходят мысли, что это пожалуй уже от лукавого. Когда нет времени даже пару часов поспать в сутки, все для служения и все надо успеть, и все важное, хотя работаю я только в среднем 6-7 часов в день, 5 дней в неделю. Но все в Божьих руках и Он сверх сил не посылает.

Ваш Павел, главный вопрос нужно рассматривать в несколько другом ракурсе. Выходцы из стран СССР, в первую очередь проходят "горнило испытания", как я понимаю. "...Претерпевший же до конца спасется." - не у многих получается оставаться верным. И немногие могу сказать с Ап. Павлом "Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии..." Но все нам надо подвизаться в этом. И многие братья из "оставшихся" все же понимают, что и там на месте искушения подстеригают каждого.

И, конечно работать на стройке кому-то то же надо. Если брата того это тяготит, и он имеет контакт с Господом, то это можно пожалуй назвать так: он проходит школу, может быть такую же как когда-то и Иаков. Помните как Иаков отрабатывал за то, что ему полюбилось, очень долго и упорно. Когда-то и Израиль имел благо от того, что он перешел жить в Египет, но потом... у Фараона, нашлась большая нужда в кирпичах. Так вот, я и говорю всегда братьям, вновь переехавшим, у "местного фараона" саломы в достатке хватает, и постепенно "он" научит (заставит) делать кирпичи и без саломы, так что надо - "имеет уши слышать..." и "глаза... чтобы видеть".

Мои родители прожив около 4-х лет в Америке, вернулись назад, но это их право и желание и мотивы известны Господу. Для других же это просто не под силу...

Знаю и таких, что говорять, нет ехать и быть "ничем" и "никем" я не хочю, а здесь я и в церкви "что-то", а так же и в обществе...

Поверьте, много можно писать примеров как в одну сторону, так и в другую. Но Господь сердцевидец!

Marchenko Mikhail P.

Местный
подробнее

Общий смысл - покаяние. Но я хочу еще внимательно послушать.


Я, послушал...

Могу сказать, что действительно во многом это так, но опять же (как я писал выше) этот вопрос сугубо личный! И кто действительно "пошел на поля моавитские", тому есть за что наверно и каяться... Лично себя, как не примеряю, но ни как не могу поместить на "эти" самые поля...

И все же, главное, чтобы мы были готовые к "эмиграции" в Небесный Град... чтобы нас ничего не держало, здесь на земле...

подробнее
Кстати раньше эмигрантов из других регионов СССР в престольной мирские люди не любили и обзывали "лимитчиками" или вообще "лимитой". А среди верующих не было осуждения таковых. Да и в самой Московской церкви были как и местные, так и приезжие. Может быть приезжим тоже надо было покаяться, что уехали "за хорошей жизнью" в Москву?

Александрова Евгения Валерьевна

Местный
подробнее
если они покинули свои церкви в Сибири и приехали за сытой жизнью в Москву - то ничем от эммиграции это не отличается :)

Кстати, в Небесный Град эмигрировать нельзя :) туда можно только репатриироваться :)

Исаков Альберт Ирмияевич

Местный
подробнее
Кстати, в Небесный Град эмигрировать нельзя туда можно только репатриироваться

Можно сказать только АМИНЬ.

...у нас тут репатрианты (неверующие)иронизируют по поводу - нечистые устроили зазыв - идет реклама хорошей жизни в аду. Несколько человек выразили инициативу побывать там, бесы отвели их там по злачным местам, кабакам, ресторанам, игорным домам и другим подобным местам и эти люди захотели остаться там
(в аду), и вот тут их ведут уже не туда, а к сковородкам с кипящим маслом, люди в недоумении, что такое ?! бесы им в ответ - то был туризм, а это репатриация...
Хотя такого не было и не будет, но здесь есть что то, мир сей - замаскированный ад с открытыми люками. Да обратятся НЕЧЕСТИВЫЕ - В АД, - все народы, забывающие Бога.(Пс.9:18)-это страшная репатриация, но у нас путь к Небесному Граду -
Ибо МНОГИЕ, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Фил.3:18-20).
И в ад и в рай не будет эмиграции, только репатриация...
(РЕПАТРИАЦИЯ от ср .-век. лат. repatriatio - возвращение на родину (БЭС))
Братья, я совсем никого не осуждаю, потому что и я как и вы...Но на сердце не спокойно что то...

подробнее
Интересно, а у нас в Москве раньше никто не осуждал таких братьев. Кстати очень хорошие братья были. Они кстати покаялись уже когда жили уже в Москве. Летом ездили на родину и там благовествовали, и своим товарищам в Москве благовествовали. Частенько кого-то приводили на собрание. Я так понимаю, что если ты в эмиграции ходишь "благовествовать" только на "бесплатки" и в службу помощи неимущим - то это одно. А если ты выучил язык, то доброе что было на родине не растерял и еще делишься этим с местными жителями (кстати среди американцам есть интерес к русскому евангельскому движению) - то слава Богу!

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее
А главное - буква "М" в аббревиатурах названий союзов и братств.
Ее никто не собирается убирать.
"Международный" (за счет эмигрантов) - это и престижно, и считается знаком особого благословения.
Историю вспять не повернуть!!!

Marchenko Mikhail P.

Местный
подробнее

Кстати, в Небесный Град эмигрировать нельзя туда можно только репатриироваться

Можно сказать только АМИНЬ.


<b>АМИНЬ!</b>

...Братья, я совсем никого не осуждаю, потому что и я как и вы...Но на сердце не спокойно что то...


Если на сердце не спокойно, то надо каяться... :)

А вообще, если говорить на эту тему в общем, снова хотел отметить следующую детель. Лично я верю, что все в мире как и в нашей жизни происходит по Воле Всевышнего! Да, лично мы можем проявлять свое своеволие, а затем каяться, но если посмотреть в общем на даный вопрос, мне кажется, что все же перемещение такой массы верующих христиан произошло и происходит не без Воли Божьей. И нам людям каким-то образом осуждать это или скажем как-то через-чург резко высказываться по этому вопросу, бюдь-то за или против - можно сравнить со следующим примером. Прошло землетрясение, или ураган, цунами или еще какое-то бедствие и вот мы говорим - вот зачем это Бог допустил? Или это вот потому-что этот грех там делался, или еще какие-то там причины. Ведь в действительности мы остаемся только свидетелями и только, но не каким образом влиять на Божью Волю мы НЕ МОЖЕМ.

Поэтому считаю, что подсказывать Богу, что лучше или хуже - есть святотатсво. И зачем брать на душу еще такой грех?

А вот лично каждый - даст за себя отчет!


Явкин Павел Валерьевич

Местный
подробнее
По пытаюсь ответить сразу всем. До 23 лет жил в Казахстане и был неверующим. Продавал наркотики, участвовал в драках и т.д. и т.п. Страдал от алкогольной зависимости. Мои родные к тому времени (мать и брат) жили в России, и я нох мало что знал. В 23 года Иисус вытащил меня из этого болота и по чудесному божьему вмешательству моя мама разыскала меня в Казахстане и упросила уехать с ней в Россию и помогать ей (Я уже покаялся, но членом церкви ещё не был). В России я принял крещение и женился. Мы жили в маленьком районном посёлке (5 тысяч жителей), служения я не нёс потому что помогал метери торговать вещами на рынке, а пресвитер был против этого (и ограничил меня в служении). Когда я оставил торговлю, у нас в церкви случилось несчастье - пресвитер был уличён в серьёзном грехе, и пошло-поехало, меня "зацепило", и я пустил в сердце грех обиды. Потом у меня было падение (я работал в телекомпании корреспондентом новостей). Потом опять покаяние. Мы уехали на родину жены в Украину (это было её желание), ещё и потому что у детей наших на Севере не совсем мягко проходило приростание к местным особенностям климата. Скажу сразу - по сравнению с жизнья на Севере, я в материальном плане потерял всё - карьеру , большую зарплату, комфортные условия быта а взамен приобрёл более бесценный дар - упование на Бога. Теперь я работаю на стройке подсобником за 200 долларов в месяц, пытаюсь реанимировать внутрицерковную газету "Вифания" и главное имею огромное желание служить Богу и мир в сердце. Если Бог зашлёт меня нести Евангелие в далёкие края - я не буду просить что бы ими стала благополучная Америка или Европа, а приму Его волю.

Насчёт 20 парней - это литературный приём. Я имел в виду что невольно каждый человек своим поведением ассоциируется с ближайшим окружением (семьёй, друзьями ...). И невольно все хорошие и плохие вещи переносятся на это самое окружение. Я хотел сказать что видя на этом форуме здравых, искренних людей, верных Богу, таких, как Вы Михаил и Вы Виктор, я начинаю верить в тех 20 парней из Америки которых я не знаю. Вот что значит что вы стоите в проломе на этом форуме как говорится "за себя, и за того парня". Точно так же как мои рассуждения волей неволей, ассоциируются с моим кругом общения (даже если на самом деле это не так).

Александрова Евгения Валерьевна

Местный
подробнее
Люблю я своего мудрого мужа и всегда обсуждаю с ним темы, которые меня волнуют. И сегодня он с работы прислал мне вот такую заметку

"Здравствуйте! Я хотела бы высказаться насчет графы "Религия". Когда мы репатриировались в Израиль, мы в паспортах написали - Nozri (христиане). Мы везли с собой христианскую литературу, в т.ч. Библии. Пришлось немного выслушать оскорблений от pkidy (русской), но это не беда. Когда я поступала в Университет, тоже в анкете написала Nozri.
Я не боюсь этого, но это, конечно, кому как Бог дал. Мы здесь посещаем Мессианскую общину, нам посоветовали писать "Mashihi". Я нашла это название в Деяниях Апостолов на иврите (воистину благословение читать Библию [особенно Brit-hadasha] на иврите). Но все же сомневаюсь, как правильнее.
А как Вы считаете?
С уважением, Марина"

и комментарий моего мужа "Ведь кто хотел и верил, те и ехали, и, в то же время, от Христа не отрекались..."

Marchenko Mikhail P.

Местный
подробнее

...я начинаю верить в тех 20 парней из Америки которых я не знаю. Вот что значит что вы стоите в проломе на этом форуме как говорится "за себя, и за того парня".


Рад был с Вами (Павел и всеми на форуме) познакомиться... (хотя можно и на ты, я не против... :)) Искренне рад, что Господу служит еще один раб Его...

А насчет "20 парней"... мне почему-то пришла напамять история о Гедеоне... "И сказал Господь Гедеону: тремя стами лакавших Я спасу вас..." Суд.7:7

Мысль такова, чтобы мы не думали о себе, или о братьях-христианах в общем какими-то стандартами. Господь как тогда так и сейчас изберает Своими методами верных рабов Своих... Хотя, в этой библейской истории не сказанно, что все остальные кто отправился домой, погибли...

<b>"Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу." Рим.14:12</b>


Hetman Vadim Alexandrovich

Местный
подробнее
Действительно, эта дискуссия учит нас еще раз не мыслить общими категориями о людях и не пытаться составить представление о человеке по его географическому расположению только. Об этом я подумал, прочитав историю Павла. Большое спасибо, Павел, что поделились, и не обидились на ответы кого-то из братьев!
Виктор прав, что эмиграция показывает, "кто есть кто" на самом деле. Но я хотел бы добавить - не только показывает окружающих, но и СЕБЯ САМОГО. Для меня переезд в Америку (я приехал не в качестве эмигранта) был неким экзаменом того, кем я являюсь на самом деле. На Украине я обратился к Богу несколько лет до переезда, и считал, что то, что я получил там в христианском общении и при чтении Писания - останется со мною навсегда. Переезд заставил меня переоценить некоторые из моих принципов, но при этом их истинность, основанная на Писании, лишь подтвердилась.
Так звучит вопрос и для каждого: "А сможешь ли ты быть вот таким же христианином в совершенно иных условиях, в ином обществе, где совсем другой состав людей, порядки, строй и пр.?" И оказалось, что многие были не готовы к этим испытаниям. Для меня же переезд послужил к утверждению в вере, в здравом учении, в том, что Евангельские принципы верны независимо от языка, культуры или народа, в котором живешь.
"Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе..." (Мф.12,35).

Лангинен Александр Александрович

Местный
подробнее

Евангельские принципы верны независимо от языка, культуры или народа, в котором живешь.
"Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе..." (Мф.12,35).



И Слово Божие одно и тоже, и Сам Бог один и тот-же и неизменен, независимо от языка и культуры и народа в котором живешь, а раз так, то и народ Божий один, с одной христианской культурой.





Городецкий Сеpгей Иванович

Местный
подробнее

"Здравствуйте! Я хотела бы высказаться насчет графы "Религия". Когда мы репатриировались в Израиль, мы в паспортах написали - Nozri (христиане). Мы везли с собой христианскую литературу, в т.ч. Библии. Пришлось немного выслушать оскорблений от pkidy (русской), но это не беда. Когда я поступала в Университет, тоже в анкете написала Nozri.
Я не боюсь этого, но это, конечно, кому как Бог дал. Мы здесь посещаем Мессианскую общину, нам посоветовали писать "Mashihi". Я нашла это название в Деяниях Апостолов на иврите (воистину благословение читать Библию [особенно Brit-hadasha] на иврите). Но все же сомневаюсь, как правильнее.
А как Вы считаете?"

и комментарий моего мужа "Ведь кто хотел и верил, те и ехали, и, в то же время, от Христа не отрекались..."


Некоторые моменты хотелось бы уточнить для себя:

>> 1) паспортах написали - Nozri (христиане).
Получается в Израиле в паспорте пишут вероисповедание?

>> 2) Пришлось немного выслушать оскорблений от pkidy (русской).
Они приехали в Израиль откуда там русская? И почему они позволяли себя оскорблять?

>> 3) нам посоветовали писать "Mashihi".
Это слово мне не понятно, что оно означает?
В чем различие/одинаковость в названиях "Mashihi" и "Nozri"



подробнее
Короче надо писать Nozri-Mashihi-Baptisri-Menonihi

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее
Прежде всего хочу выразить бладорнасть Павлу, что все же очень корректно отреагировал на довольно такие прямые мои вопросы. Добавлю лишь, что мои вопросы были обусловлены тем, что в таких дискусиях как правило идет "игра в одни ворота", то бишь все притензии только к эмигрантам, и только лишь потому, что они эмигранты.
Несколько также хочу сказать по существу ответа Павла. Задавая свои вопросы вам я с самого начала предполагал ответом будет что-то, что можно в конечном итоги подвести лишь под одно определение - "обстаятельства жизни". Именно в таком ключе ответ и был.
Мы живем в этом мире и в нем мы учися жить. Действительно верно было подмечено ведь ничего не происходит без воли Божией. Многие из присутствующих на форуме знают, что основой програмирования является логика, так вот в любой программе логически определены возможные ситуации. Эти ситуации могут возникнуть, а могут и не возникнуть в ходе последующей работы этой программы. Особено известными являются такие термины - "IF"(если ситуация соотвествуюет заданному условию, какие действия должны быть предприняты), и "ELSE" (если же ситуация не соотвествует заданному условию, какие действия необходимо предпринять в таком случае). Может быть и не для всех понятное сравнение, но подобно этому Бог это Тот, кто расписал программу действий всей вселенной осалютно до осалютно всех возможных ситуаций, и Он знает, что будет в каждом конкретном случае - Он определил условия. В этом прежде всего Его воля.
Что мы делали в конкретный момент жизни, каково соотношение в данном случае нашей воли и Божиего желания к которому мы прислушались, которые привели нас к определенным обстаятельствам, более точно каждый может сказать только сам за себя? Но в любом случае, даже когда человек идет полностью против желания Божиего, он не в коем случае не выпадет из поля зрения своего Творца. Бог и тогда в своей совершенейшей програме предопределил место и обстоятельства где он будет находится и в этом случае. Но вот что меня всегда поражало, так это милость Божия. Практически нет таких обстаятельств, из которых Бог не предусмотрел выход. Нет такого лаберинта из которого Бог бы не спасал. Нет таких обстаятельст где бы человек не увидел Спасителя протягивающего к нему свои спасающие руки.
Мы же все факторы приведшие нас в тот или иной лабиринт (а может быть выведшие нас на прямую - к Богу), называем - "обстоятельствами", "условиями" жизни. Но наш выход к Творцу прежде всего определяется не географией места моего нахождения, а моим отношением к моему Спасителю в данный момент, а это опять же известно мне и Ему. Если я понимаю и вижу, что не прав, и необходимо менять в том числе свое географическое положение, тогда конечно и возникает необходимость прежде всего в покаянии, а затем и в действиюх угодных Его воле.

Исаков Альберт Ирмияевич

Местный
подробнее
Оно так...
Есть конечно воля допускающая...
Обычно у нас (у верующих т. е.) так - если очень надо и очень хочеться и притом прилагают максимум усилий и рвения и добиваются чего то и получают желаемое то говорят: смотри, ЭТО ЯВНО БОЖИЯ ВОЛЯ (некоторые при этом не задумываются или задумываются позже о том какой ценой оно достигнуто, за счет чего и сама ценность его).Если же не очень надо (смотря кому)и совсем уж нет желания и ничего притом не делается и в результате - ноль- то скорее всего НЕТ ВОЛИ БОЖИЕЙ.
Я говорю не о всех...

Явкин Павел Валерьевич

Местный
подробнее
Я сегодня общался с нашим молодёжным дьяконом, который является еще и моим начальником, так вот он сказал мне одну интересную мысль. Случилось так что оба мы своей настоящей родиной считаем Российскую Федерацию (по крайне мере в разговорах!?). И вот он подметил что многие с России кто вынужден жить в Мариуполе, при сравнениях, обычно хвалят Россию и находят недостатки в Украине. Но если иногородний украинец скажет что Мариуполь плохой город, этот же человек бросается в защиту своего нового места жительства с той же энергией. Я сам замечал как в России я расхваливал Украину, а на Украине хвалил Россию. Очевидное - невероятное!

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее
Вот в том то и дело! Ведь до развала СССР и когда все жили в нем за "железным забором", братьям и сестрам и в голову не могло прийти, чтобы ждать материальной поддержки с Запада. А ведь делали все, и мероприятия различные проводили и молитвенные дома строили, и литературу если надо печатали, и теже самы печатные станки делали, и через весь Союз ездили и летали и на поцещения и по тюрьмам... А ведь все это никогда не было бесплатным. Просто христиане в большенстве своем эту часть Писания понимали и исполняли несколько лучше чем сейчас.
Но опять же можно сказать обстаятельства жизни в немалой степени способствовали этому.


  • Страница 4 из 10
  • 1