Вопрос о языках

Если у 50-ов и лжехаризматов языки от бесов, то не могли бы вы привести примеры истинного проявления дара языков от Духа Святого в наше время, подобное тому как написано в Ев.от Марка, Посл.Коринфянам и Деяниях?
Спасибо..

Имеет ли христианин право просить Бога о получении Духа Святого?

Правильно ли поступает христианин, если он ревнует, просит дары духовные?

1) А как можно стать христианином и при этом не иметь Духа Святого?
2) Разве в 14 гл. послания к Корифянам говорится о получении Духа Святого?

1) А как можно стать христианином и при этом не иметь Духа Святого?

Хотя это и другая обширная тема, но, с общего разрешения, я кратко отвечу:
Да, это возможно, ибо такой случай описан в Писании:

Act 8:12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.

Были ли они спасены? Да, конечно. Ибо написано:
Mar 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет.
Они поверили? Да. Они крестились? Да. Они спасены? Соласно Mar 16:16, ДА!

Имели ли они Духа Святого?
Act 8:14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
Act 8:15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Act 8:16 Ибо Он НЕ СХОДИЛ еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

Нет, Духа Святого они не имели «Ибо Он НЕ СХОДИЛ…», хотя они были спасенными христианами.

Еще пример…
Возможно ли быть дитем Божьим (христианином) и не иметь Духа Святого? Да! Согласно,
«Joh 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
Joh 1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. «

Почему?, потому что в то время когда эти слова проповедовались Дух Святой еще не сходил.
Joh 7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.


Еще пример….
Был ли спасен разбойник на кресте? Да, конечно! Ибо Иисус сам сказал, что сегодня же будешь со мною в раю! Имел ли он Духа Святого? Нет, «ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.» Joh 7:39




.
2) Разве в 14 гл. послания к Корифянам говорится о получении Духа Святого?

А я это и не утверждаю. Моя ссылка на Коринфяны относится к первому моему вопросу:
«Если у 50-ов и лжехаризматов языки от бесов, то не могли бы вы привести примеры истинного проявления дара языков от Духа Святого в наше время, подобное тому как написано в Марка, Кринфянам и Деяниям?»

Имеет ли христианин право просить Бога о получении Духа Святого?...

Христианину нет надобности просить у Бога о получении Духа Святого, поскольку он запечатлен Им в день покаяния, как и Слово говорит. Святой Дух не нуждается ни в каких подтверждениях. Он сам свидетельствует о себе. Если я имею Духа Святого, у меня нет причин Его просить, поскольку имею и Он сам мне свидетельствует. Если кто-то просит, значит и небыло у него никогда возрождения и тут, князь мира сего услужливо подает. Не один дух злобы поднебесной, не скажет о себе Истину, но будет утверждать, что "Дух Святой".
Вообще, наверное всем уже надоело, одно и тоже, толочь воду в ступе. Почитайте прошлые темы. Там есть все ответы, на ваши вопросы.

P.S. А вообще, если хочешь узнать истинный-ли твой язык, запиши на звуковой носитель, а за тем дай послушать двум-трем "специалистам-толкователям" и сразу все встанет на свои места и всего лишь.

Христианину нет надобности просить у Бога о получении Духа Святого, поскольку он запечатлен Им в день покаяния?... Если кто-то просит, значит и небыло у него
никогда возрождения и тут, князь мира сего услужливо подает.

Александр, спасибо за содержательный ответ.
По Вашему мнению, кто такие просящие, о которых говорится в следующем месте Писания:
«Luk 11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.»?

Почитайте прошлые темы. Там есть все ответы, на ваши
вопросы.

.
Александр, если вам не трудно, не могли бы вы указать мне точный номер поста, где содержится ответ на мой вопрос («Если у 50-ов и лжехаризматов языки от бесов, то не могли бы вы привести примеры истинного проявления дара языков от Духа Святого в наше время, подобное тому как написано в Ев.Марка, Посл. Коринфянам и в Деяниях?»).
Заранее благодарю.

- Земной отец не дает злых подарков; хотя у него и грешная природа, он умеет даяния благие давать детям своим. Тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. Дж. Г. Беллет говорит: "Показательно, что дар, отмеченный Им как наибольшая наша нужда и который Он больше всего желает дать нам, - это Святой Дух". Когда Иисус произносил эти слова, Святой Дух еще не был дан (Ин. 7,39).

- Мы не должны ныне молиться о том, чтобы Святой Дух был нам дан как постоянно обитающая в нас Личность, поскольку Он приходит и поселяется в нас во время нашего обращения (Рим. 8,9; Еф. 1,13-14).

- Однако будет, конечно же, уместно и необходимо молиться о Святом Духе несколько иначе. Нам надлежит молиться о том, чтобы быть научаемыми Святым Духом, чтобы быть водимыми Духом и чтобы Его сила изливалась на нас во всем нашем служении для Христа.

- Когда Иисус учил учеников просить о Святом Духе, Он указывал на силу Святого Духа, позволяющую им жить жизнью ученичества, о котором Он учил их в предыдущих главах. К этому времени они, вероятно, осознавали, насколько они неспособны справиться с испытаниями ученичества своими собственными силами. И это действительно так. Дух Святой - это Личность, дающая человеку силу и способность проводить христианскую жизнь. Итак, Иисус представляет Бога страстно желающим дать такую силу просящим.

- В греческом оригинале в ст. 13 перед словами "Святой Дух" не стоит определенный артикль. Профессор X. Б. Свит отмечает, что когда такой артикль есть, он указывает на саму Личность, а когда артикль отсутствует, то это указание на Его дары и Его действие в нас. Следовательно, в данном отрывке молитва не столько о Личности Святого Духа, сколько о Его служении в нашей жизни. Это более раскрывается через параллельное место в Мф. 7,11, которое гласит: "...тем более Отец ваш небесный даст блага просящим у Него".

Христианину нет надобности просить у Бога о получении Духа Святого, поскольку он запечатлен Им в день покаяния?... Если кто-то просит, значит и небыло у него
никогда возрождения и тут, князь мира сего услужливо подает.

Александр, спасибо за содержательный ответ.
По Вашему мнению, кто такие просящие, о которых говорится в следующем месте Писания:
«Luk 11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.»?

Видишь-ли, Вячеслав. Мы не находимся в лавке Даров и не имеем права выбирать дары по своему произволу, как нам хочется, но Дух Святой дает, разделяя каждому особо, как Ему угодно, а не как нам.(1Кор.12,11). А здесь на лицо своеволие, вследствие чего и "получаем духа", а между тем Слово говорит: "Все-ли имеют дары исцелений? Все-ли говорят языками?(у вас все) Все-ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший"1Кор.12,30-31. Вот где Истина. Языки не являются знамением, это дар. Дух Святой, не нуждается в знамениях, а люди ищут упорно, знамений и чудес. Христос об этом говорил. Христианин, имеющий Духа Святого, не захочет искать никакого духа, а если ищет, то и не имел никогда, и не знает Его. Ну а просить у Господа, мы можем конечно-же, но если водимы Духом, то и просить будем духовно, не как нам хочется, а как Ему угодно. Здесь Истина.

1) А как можно стать христианином и при этом не иметь Духа Святого?

>>>>> Хотя это и другая обширная тема, но, с общего разрешения, я кратко отвечу:
Да, это возможно, ибо такой случай описан в Писании:

Act 8:12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.

Были ли они спасены? Да, конечно.

Вопросы к Вам Слава,

1). где будут в будущем такие христиане не крещенные Святым Духом, и где будут крещенные христиане, то есть вместе или по разным сторонам?

2). для чего нужно крещение Святым Духом, как Вы это понимаете?

УДаленно та как читать было не возможно.


Trotsak Slava, пожалуйста откорректируйте свой ответ - весьма трудно читать.

Почитайте прошлые темы. Там есть все ответы, на ваши
вопросы. .
Александр, если вам не трудно, не могли бы вы указать мне точный номер поста, где содержится ответ на мой вопрос («Если у 50-ов и лжехаризматов языки от бесов, то не могли бы вы привести примеры истинного проявления дара языков от Духа Святого в наше время, подобное тому как написано в Ев.Марка, Посл. Коринфянам и в Деяниях?»).
Заранее благодарю.

Вячеслав, я не буду искать. Там есть похожие вопросы и ответы. Ваши приходили, говорили мы много. Смотри сам. Я-бы на твоем месте тоже волновался и о себе и о тех кого научил неистине. Ведь Господь спросит. Я покрайней мере никогда не видел истинного дара языков и если тебя проверю, то результат предсказуем, а если дар ложный, то делай сам выводы.

Если у 50-ов и лжехаризматов языки от бесов, то не могли бы вы привести примеры истинного проявления дара языков от Духа Святого в наше время, подобное тому как написано в Ев.от Марка, Посл.Коринфянам и Деяниях?
Спасибо..

Я лично не видел истиного проявления пока, хотя слышал.
Есть некоторые свидетельства вот тут http://glaznayamaz.o...i_znameniya.ogg
Слушать можно на программе WINAMP

Христианину нет надобности просить у Бога о получении Духа Святого, поскольку он запечатлен Им в день покаяния?... Если кто-то просит, значит и небыло у него
никогда возрождения и тут, князь мира сего услужливо подает.

Александр, спасибо за содержательный ответ.
По Вашему мнению, кто такие просящие, о которых говорится в следующем месте Писания:
«Luk 11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.»?

Просить Духа Святого, можно по разному. Можно просить проявлений который в уме уже имеют определенную форму, а можно просить спасения, что бы Дух излился в мое сердце и я бы детем Бога. Вроде как и тот и тот просит, а результаты разные.

Вы можете привести примеры как просили Духа в Апостольской церкви? И сравнить это с тем как просят это пятидесятники?

Крестит Духом Святым человека Христос не зависимо от воли самого человека...

.... и раздаянием Духа Святаго по Его воле?
(Евр.2:4)

16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, ....(Иоан.15:16)

А дар языков - это одно из многих проявлений Духа Святого, Которое тоже распределяется не по желанию человека, а по воле Духа...

11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:11)

Если в некоторых случаях описанных в книге деян. Бог совмещал крещение Духом и одновременное проявление какого дара Духовного, то это не значит что так должно происходить всегда...о чем ясно свидетельствуют эти места писания...

30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:30)

10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:10)

Требовать от Бога именно конкретное проявление Духа как знамение крещения Духом - есть искушение Бога, так как писание говорит что Бог Сам выберает как Ему проявляться чрез человека....

... разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:11)


Только Сын мог просить от Отца Духа, прежде умолив Его жертвой за грехи мира. Но мы когда не имели Духа даже не знали ЧТО ЭТО ТАКОЕ? И только когда Христос крестил нас Духом, Дух пришед научил нас всему, привел к покаянию, наставляет нас , свидетельствует нам, ОТКРЫЛ НАШ УМ К РАЗУМЕНИЮ ПИСАНИЙ, научает как молиться.

И вот слова Христа что именно Он посылает Духа...


Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит,...(Иоан.15:26)

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(Иоан.16:7)

49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; ...(Лук.24:49)

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
(Иоан.14:16)

Если Господь посылает нам Духа то что же остается нам? Написано...

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:22)

.... в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
(Иак.1:21)

Думаю сказавший...Бог меня недостойного обратил от мертвых дел к вере и запечатлел Духом Святым...будет ближе к словам писания, чем сказавший....я сам пришел к осознанию себя грешником, сам прозрел и понял что мне для спасения нужен Дух Святой...и получил Его просив у Бога и теперь Дух Святой пришед в мое сердце научил меня, руководит меня и молиться за меня. Опять же далее в том месте написано что мы не знаем КАК молится .... именно Дух научает нас даже молитве...

Христианину нет надобности просить у Бога о получении Духа Святого, поскольку он запечатлен Им в день покаяния?...

Вот именно. "Не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления."Еф.4,30. День когда Господь искупил и сделал детем Своим и запечатлел Духом Своим Святым. Дух Господень на мне, осознает человек. Так свидетельствует христианину Он, Сам. Когда искупил? Это действие Божие - ответ на покаяние человека. Испытай Его и покажет тебе, то великое и недоступное, чего ты незнаешь.
"В Нем и вы, услышавши Слово Истины, благовествование вашего спасения, запечатлены обетованным ( Господь обещал и непременно сделает и просить не нужно) Святым Духом, Который есть залог (очень важно) наследия вашего, для искупления удела Его..."Еф.1.13,14.

Вопросы к Вам Слава,

1). где будут в будущем такие христиане не крещенные Святым Духом, и где будут крещенные христиане, то есть вместе или по разным сторонам?

2). для чего нужно крещение Святым Духом, как Вы это понимаете?

1. Если они выполнили: Mar 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет, то эти обе группы будут спасены.
2. Крещение Духом Святым - сила для свидетельства:
Luk 24:49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
Act 1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый (и обретете спасение? НЕТ!...прим.мое); и будете МНЕ СВИДЕТЕЛЯМИ в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Я лично не видел истиного проявления
Я покрайней мере никогда не видел истинного дара языков и если тебя проверю

Жаль, что мы не являемся практиками в этом вопросе, а только ТЕОРЕТИКАМИ. А Коринф.14 написано для ПРАКТИКОВ, и только они могут эту главу правильно понять.

никогда не видел истинного дара языков и если тебя проверю

Если вы никогда не видели каким он должен быть истинный дар, то как вы отличите фальшивку?!

~ Если кассир не держал настоящей $ купюры, то как он отличит фальшивку?!

ДЛЯ НАЧАЛА ПОКАЖИ ИСТИННОЕ, А ПОТОМ ФАЛЬШИВКИ ПРОВЕРЯЙ!

Слава, а с какой целью ты поднял этот вопрос? 1 Кор. 14 - написано для всех, а не для теоретиков или практиков. Ну а даже 23 стих этой главы - достаточное основание (для меня во всяком случае) для того, чтобы даже и в мыслях не помышлять иметь такие "языки". Вся глава говорит о том, чтобы ревновали иметь язык (если так можно сказать) назидания, увещания и утешения. И хотелось бы, чтобы все и на форуме стремились к этому, порой такого языка не хватает!

Вот скоро мы с Володей заговорим на ином языке, на немецком :-)