Наверх
Наверх

Кто такие вальтеровцы?

  • Страница 14 из 15
  • 1

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

у них просто кончились аргументы.

Как правило у человека редко "кончаются" аргументы, скорее это происходит с терпением.

Троцак Вячеслав Юрьевич

Старожил
подробнее

Как правило у человека редко "кончаются" аргументы, скорее это происходит с терпением.


возможно интерес пропал, убеждать того, кто не хочет убеждаться бесполезная работа.

на форуме есть их транскрипция, дискуссия.

Moretti Oscar -

Новичок
подробнее
поверьте мне, они так боятся разоблачения своего учения, что обязательно здесь будут. Я даже их понимаю. Что бы не случилось в моей жизни, не легко бы было воспринимать что я заблуждался десятки лет, и ещё за собой тянул других. Коммунизм в СССР тоже распался, но до сих пор остался в ряде других стран. Просто кому-то это удобно. Поэтому здесь и есть разговор не о том как облить грязью этих людей, а в действительности до конца разобраться во всём, и решить вопрос как можно помочь подобным людям. Поверьте мне , там много людей которые побольше нас любят Господа. И не потому что это такое правильное течение, а потому что они подбирают людей очень раненых в жизни, с которыми психологически намного проще работать, людей , которые заранее сломаны, разочарованы.

Троцак Вячеслав Юрьевич

Старожил
подробнее

поверьте мне, они так боятся разоблачения своего учения, что обязательно здесь будут. Я даже их понимаю. Что бы не случилось в моей жизни, не легко бы было воспринимать что я заблуждался десятки лет, и ещё за собой тянул других. Коммунизм в СССР тоже распался, но до сих пор остался в ряде других стран. Просто кому-то это удобно. Поэтому здесь и есть разговор не о том как облить грязью этих людей, а в действительности до конца разобраться во всём, и решить вопрос как можно помочь подобным людям. Поверьте мне , там много людей которые побольше нас любят Господа. И не потому что это такое правильное течение, а потому что они подбирают людей очень раненых в жизни, с которыми психологически намного проще работать, людей , которые заранее сломаны, разочарованы.


я не думаю, что на данном форуме есть люди способные помочь.

Можете посмотреть предыдущие записи, там всё уводится не в помочь, а в самолюбование своим мнением+вальтеровцы многое скрывают и сами не хотят, чтоб кто-то хотел им помочь.

мкртчян арсен армения

Новичок
подробнее
Христианский союз "Единения во Христе" это Церковь Иисуса Христа, основанная в конце веков Самим Христом посредством Супругов Смирновых. Им только дана была честь основать, но принадлежит она всецело Христу. И цель её в том , чтобы объединить в Живом Христе все искренние и жаждущие души.
На сайте Эстонской и Московской Церкви представлены все основы, цели, идеалы и учение этой Церкви. Читайте и изучайте. И да благословит вас Господь.
Ибо как можно, что то об этом знать истинно не исследовав всё тщательно из первоисточника, а не понаслышке собирая.

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Христианский союз "Единения во Христе" это Церковь Иисуса Христа, основанная в конце веков Самим Христом посредством Супругов Смирновых. Им только дана была честь основать, но принадлежит она всецело Христу. И цель её в том , чтобы объединить в Живом Христе все искренние и жаждущие души.
На сайте Эстонской и Московской Церкви представлены все основы, цели, идеалы и учение этой Церкви. Читайте и изучайте. И да благословит вас Господь.
Ибо как можно, что то об этом знать истинно не исследовав всё тщательно из первоисточника, а не понаслышке собирая.

таки наверное святые последних дней мормоны в этом более преуспели

Больдт Андрей Андреевич

Местный
подробнее
Друзья, почему всегда так враждебно относится ко всему что не МСЦ ЕХБ.
Неужели вы думаете что только ЕХБ сомые правильные.
Если мы расуждаем о других христианских церквях и союзах то это хорошо и расширяет наш кругозор.
Но в каждов видеть еретика, лжеучителя или врага народов неверно.
Мы должны быть осторожны с быстрыми выводами. Что бы не случилось что мы детей Божиих отвергаем.

Надеюсь что на навлёк ваш гнев на меня написав это увещевание.

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Рад читать, что Владимир Петрович воспринимается как наш. --).
К стати, кто имеет хотя бы приблизительную статистику, сколько церквей принадлежать к этому учению? По находящейся на форуме информации церкви находятся в Прибалтике и на восточной Украине.

Толстопятов Роман Алексеевич

Местный
подробнее

Рад читать, что Владимир Петрович воспринимается как наш. --).

А шо разве нэ наш?:confused:;)

мкртчян арсен армения

Новичок
подробнее

Можно узнать подробнее, в чем выражается это общение "с духами"?



[FONT=&]Дорогой Сергей, позвольте мне ответить на этот сложный вопрос.[/FONT]
[FONT=&]Я не являюсь действительным членом этого Союза. Но много с ними общаюсь читал труды ихних святых, а так же труды святых православной и католической Церкви и других святых.[/FONT]
[FONT=&] Общение со святыми и общение с злыми духами (или вызывание духов), это совершено противоположные вещи. Как чёрное и белое,а не как оранжевое и желтое.[/FONT]
[FONT=&]В«Единение во Христе» общения с злыми духами нет и близко. А вот общение со святымисо Христом с Ангелами есть.
Невозможно иметь общение со Христом и не иметьобщения со святыми это несурядица. Потому что святые и ангелы это Небесная Церковькоторая есть мать всем нам (как говорит апостол Павел). Если Церковь это матьто Христос Отец наш. Ибо Церковь Жена Христа, и как бы одна плоть будучи вединении с Ним. Если это так, то где наше почтение к Ней. Ибо сказано почитайотца твоего и мать. (Конечно же Слово Божие имеет в первую очередь духовноезначение.) Где наша любовь к Ней, гделюбовь к святым. Кто отрицает общение со святыми и ангелами, тот отрезаетНебесную Церковь от земной, и не имеет почтение к ней и как бы отрывает детейот матери. Как же нам тогда побеждатьврагов наших. Которые очень коварны и хитры, и сильнее нас. Ведь и Сам Господьпринимал помощь от ангелов: от Моисея и Ильи в виде увещания о том что Емудолжно претерпеть в Иерусалиме, а так же от ангела в Гефсиманском саду где Он молился.Неужели Он не знал о предстоящем Ему страдании, и неужели Богу всемогущему нужнабыла помощь в подкреплении от творения Его. Этим всем Господь являл пример нам,что бы мы шли по стопам Его. И смиренно просили помощи ангелов и святых. Да, нужнопросить молитв их о нас несчастных.[/FONT]
[FONT=&] Ведь Сам Господь и ученики Его общались с Моисееми Илиёй. Господь сказал «…отныне будете видеть небо отверстым и ангелов Божиихвосходящих и нисходящих к Сыну Человеческому». Есть много мест в священныхписаниях свидетельствующих об общении со святыми и ангелами. А ещё много вапокрифических писаниях. А то что святые на небесах суть ангелы Божии, то обэтом Сам Христос говорит. [/FONT]
[FONT=&] Общениесо святыми настолько великое место имело в первые времена Христианства что еговнесли в «символ веры».[/FONT]
[FONT=&]Есливообще общение с умершими или духами это грех. То следовательно из этого неявляется ли общение со Христом грехом. Ведь сказано: Бог есть Дух, и какизвестно Христос умер. И, что выходит с Ним теперь не можно общаться. Да, вы скажете«Он воскрес», но и святые тогда с Ним тоже воскресли и являлись многим в Иерусалиме.И верующие с ними общались. Господь вывел Своих святых из ада. И по этому сдухами Небожителей (ангелами и святыми) возможно и даже нужно иметь общение.Нужно их просить, чтобы они молились за нас помогали нам в борьбе с плотью. [/FONT]
[FONT=&]Ещехочу подметить одну вещь. Разве человек это только плоть? Разве он не дух?Пойдите посмотрите в гробы. Если дух то получается, что нельзя общаться вообще с людьми.Так это же смешно. [/FONT]
[FONT=&]Нов какой то мере не смешно и имеет место быть. Какая может быть дружба и сообщениеу христианина с миром? Как написано: «дружба с миром – вражда против Бога». «….чтообщего праведности с беззаконием, какая совместность храма Божего с капищем, ….»И по этому общение должно умеряться по степени греховности и противления человека.И если здесь на земле не можно сближаться и дружить с противниками Христа, тоуж тем более нельзя там в вечности.[/FONT]
[FONT=&]Ещескажу одну неприятную вещ, ведь известно что за каждым грехом стоитопределённый бес. И согрешая мы не прямо но косвенно общаемся с бесами, и также через мысли и чувства. Поэтому то союз Единения во Христе проповедует горячее,глубокое душераздирающее покаяние. Как говорит Бог раздирайте сердца ваши, а неодежды ваши.[/FONT]
[FONT=&]В итоге скажу, с духами людей находящихся в аду запрещено общаться, и в противовесэтому с духами людей пребывающих на небесах можно и даже нужно. Всё оченьпросто.[/FONT]

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

[FONT=&]Дорогой Сергей, позвольте мне ответить на этот сложный вопрос.[/FONT]
[FONT=&]Я не являюсь действительным членом этого Союза. Но много с ними общаюсь читал труды ихних святых, а так же труды святых православной и католической Церкви и других святых.[/FONT]
[FONT=&] Общение со святыми и общение с злыми духами (или вызывание духов), это совершено противоположные вещи. Как чёрное и белое,а не как оранжевое и желтое.[/FONT]
[FONT=&]В«Единение во Христе» общения с злыми духами нет и близко. А вот общение со святымисо Христом с Ангелами есть.
Невозможно иметь общение со Христом и не иметьобщения со святыми это несурядица. Потому что святые и ангелы это Небесная Церковькоторая есть мать всем нам (как говорит апостол Павел). Если Церковь это матьто Христос Отец наш. Ибо Церковь Жена Христа, и как бы одна плоть будучи вединении с Ним. Если это так, то где наше почтение к Ней. Ибо сказано почитайотца твоего и мать. (Конечно же Слово Божие имеет в первую очередь духовноезначение.) Где наша любовь к Ней, гделюбовь к святым. Кто отрицает общение со святыми и ангелами, тот отрезаетНебесную Церковь от земной, и не имеет почтение к ней и как бы отрывает детейот матери. Как же нам тогда побеждатьврагов наших. Которые очень коварны и хитры, и сильнее нас. Ведь и Сам Господьпринимал помощь от ангелов: от Моисея и Ильи в виде увещания о том что Емудолжно претерпеть в Иерусалиме, а так же от ангела в Гефсиманском саду где Он молился.Неужели Он не знал о предстоящем Ему страдании, и неужели Богу всемогущему нужнабыла помощь в подкреплении от творения Его. Этим всем Господь являл пример нам,что бы мы шли по стопам Его. И смиренно просили помощи ангелов и святых. Да, нужнопросить молитв их о нас несчастных.[/FONT]
[FONT=&] Ведь Сам Господь и ученики Его общались с Моисееми Илиёй. Господь сказал «…отныне будете видеть небо отверстым и ангелов Божиихвосходящих и нисходящих к Сыну Человеческому». Есть много мест в священныхписаниях свидетельствующих об общении со святыми и ангелами. А ещё много вапокрифических писаниях. А то что святые на небесах суть ангелы Божии, то обэтом Сам Христос говорит. [/FONT]
[FONT=&] Общениесо святыми настолько великое место имело в первые времена Христианства что еговнесли в «символ веры».[/FONT]
[FONT=&]Есливообще общение с умершими или духами это грех. То следовательно из этого неявляется ли общение со Христом грехом. Ведь сказано: Бог есть Дух, и какизвестно Христос умер. И, что выходит с Ним теперь не можно общаться. Да, вы скажете«Он воскрес», но и святые тогда с Ним тоже воскресли и являлись многим в Иерусалиме.И верующие с ними общались. Господь вывел Своих святых из ада. И по этому сдухами Небожителей (ангелами и святыми) возможно и даже нужно иметь общение.Нужно их просить, чтобы они молились за нас помогали нам в борьбе с плотью. [/FONT]
[FONT=&]Ещехочу подметить одну вещь. Разве человек это только плоть? Разве он не дух?Пойдите посмотрите в гробы. Если дух то получается, что нельзя общаться вообще с людьми.Так это же смешно. [/FONT]
[FONT=&]Нов какой то мере не смешно и имеет место быть. Какая может быть дружба и сообщениеу христианина с миром? Как написано: «дружба с миром – вражда против Бога». «….чтообщего праведности с беззаконием, какая совместность храма Божего с капищем, ….»И по этому общение должно умеряться по степени греховности и противления человека.И если здесь на земле не можно сближаться и дружить с противниками Христа, тоуж тем более нельзя там в вечности.[/FONT]
[FONT=&]Ещескажу одну неприятную вещ, ведь известно что за каждым грехом стоитопределённый бес. И согрешая мы не прямо но косвенно общаемся с бесами, и также через мысли и чувства. Поэтому то союз Единения во Христе проповедует горячее,глубокое душераздирающее покаяние. Как говорит Бог раздирайте сердца ваши, а неодежды ваши.[/FONT]
[FONT=&]В итоге скажу, с духами людей находящихся в аду запрещено общаться, и в противовесэтому с духами людей пребывающих на небесах можно и даже нужно. Всё оченьпросто.[/FONT]


Семь вёрст до небес (и все лесом)

Субачев Александр Николаевич

Местный
подробнее

Семь вёрст до небес (и все лесом)

Не просто лесом, а лесом весьма дремучим.

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Друзья, почему всегда так враждебно относится ко всему что не МСЦ ЕХБ.
Неужели вы думаете что только ЕХБ сомые правильные.
Если мы расуждаем о других христианских церквях и союзах то это хорошо и расширяет наш кругозор.
Но в каждов видеть еретика, лжеучителя или врага народов неверно.
Мы должны быть осторожны с быстрыми выводами. Что бы не случилось что мы детей Божиих отвергаем.

Надеюсь что на навлёк ваш гнев на меня написав это увещевание.


Нет брат не навлекли, за увещевание благодарны, но всё же следует прежде вникнуть в суть этого учения а потом делать выводы.

К стати как Владимир так и много других участников далеко не МСЦ ЕХБ.

Если не тяжело выскажите ваше мнение по сообщению 270.

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Не просто лесом, а лесом весьма дремучим.



:mad::(

Больдт Андрей Андреевич

Местный
подробнее

Нет брат не навлекли, за увещевание благодарны, но всё же следует прежде вникнуть в суть этого учения а потом делать выводы.

К стати как Владимир так и много других участников далеко не МСЦ ЕХБ.

Если не тяжело выскажите ваше мнение по сообщению 270.


Я вполне согласен с тем что мы должны быть осторожны. Христос сам да и Апостолы неоднократно указывали на это.

4. Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5. ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
6. Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7. ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8. все же это — начало болезней.
9. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10. и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11. и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12. и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13. претерпевший же до конца спасется.
(Св. Евангелие от Матфея 24:4-13)




3. Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
4. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, — то вы были бы очень снисходительны к тому.
5. Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:
6. хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам.
(Второе послание к Коринфянам 11:3-6)



Я привёл несколько мест из НЗ.
Что касается "вальтеровцев" то я думаю что у них есть кое что из практики что нам немного чуждо. Но всё зависит от того что под этим подразумевается. Я не могу заметить что у всех "вальтеровцев" "служение духам" или "контакт к духам" предводителей или Апостолов. Это у некоторых такой оборот речи а некоторые возможно заблудились и стали заниматься спиритизмом.
В нашей среде мы тоже часто слышим "мне Бог сказал" или "Апостол Павел нам говорит" или "мне Дух сказал". Мы понимаем что под этим подразумевается. В нашей среде тоже по разному, в некоторых церквях этого больше а в некоторых меньше. Я лично к этим высказываниям отношусь осторожно и не использую их в прямом стиле. Я предпочитаю лучше сказать "мне открылось" а не "мне Бог сказал".
Что касается спиритизма это недопустимо детям Божиим. По видимому среду "вальтеровчев" есть расколы и думают и практикуют по разному.
По этому как я понял есть те которые придерживаются истины а есть те которые ушли (запутались) в пророчествах, спиритизме итд.

Я сталкивался с выходцами из "вальтеровцев". В обшем вполне нормальные христиане. Что касается эмочиональности то они очень сильно (громко) плачут когда каятся или просят прощение. И очень чутки на сновидения ну и часто слушиш слова как "Бог мне сказал", Ап.Иоанн мне сказал" и тд.

Надо быть осторожны не только с "валтеровцами" но и с "баптистами", "евангельскими" итд.

22. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
(Св. Евангелие от Марка 13:22,23)

Изменено: Больдт Андрей, 10 Май 2013 - 08:12


Субачев Александр Николаевич

Местный
подробнее

:mad::(

Расшифровочку можно этого ребуса.?

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Расшифровочку можно этого ребуса.?


О расшифровка очень проста:

:mad: Лес ооочень дремучий :( можно заблудиться...

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Я вполне согласен с тем что мы должны быть осторожны. Христос сам да и Апостолы неоднократно указывали на это.


Большое спасибо за разъяснение.
Всё правильно нам всегда надо быть очень осторожными в рассуждениях чтобы не перейти в осуждение.


Что касается "вальтеровцев" то я думаю что у них есть кое что из практики что нам немного чуждо. Но всё зависит от того что под этим подразумевается. Я не могу заметить что у всех "вальтеровцев" "служение духам" или "контакт к духам" предводителей или Апостолов. Это у некоторых такой оборот речи а некоторые возможно заблудились и стали заниматься спиритизмом.
В нашей среде мы тоже часто слышим "мне Бог сказал" или "Апостол Павел нам говорит" или "мне Дух сказал". Мы понимаем что под этим подразумевается. В нашей среде тоже по разному, в некоторых церквях этого больше а в некоторых меньше. Я лично к этим высказываниям отношусь осторожно и не использую их в прямом стиле. Я предпочитаю лучше сказать "мне открылось" а не "мне Бог сказал".
Что касается спиритизма это недопустимо детям Божиим. По видимому среду "вальтеровчев" есть расколы и думают и практикуют по разному.
По этому как я понял есть те которые придерживаются истины а есть те которые ушли (запутались) в пророчествах, спиритизме итд.

Я сталкивался с выходцами из "вальтеровцев". В обшем вполне нормальные христиане. Что касается эмочиональности то они очень сильно (громко) плачут когда каятся или просят прощение. И очень чутки на сновидения ну и часто слушиш слова как "Бог мне сказал", Ап.Иоанн мне сказал" и тд.


Я с ними с "вальтеровцами" не имел встречи но на сколько мне известно от отца, он имел с ними много работы, поклонение, служение, контакт духам, духам умерших, ангелам и.т.д. практикуется у всех "вальтеровцев" Так же на первом месте стоит не Христос а "Смирновы"

Надо быть осторожны не только с "валтеровцами" но и с "баптистами", "евангельскими" итд.



Очень верно осторожным быть не мешает.

Изменено: **Alex**, 10 Май 2013 - 05:54


мкртчян арсен армения

Новичок
подробнее

могу многое рассказать об этом направлении, но чтобы кто не говорил, как говорится , перед Господом говорю, что меня не пустили на порог этой церкви. Обсуждение этой темы давно закончилось само собой, но очень хотелось бы уточнить несколько аспектов. Недавно увлёкся изучением аспектов масонских тайных обществ. Вследствие чего нашёл очень много схожего. Скажу даже больше. Скелет этого направления взят из масонских лож. Кто не согласен со мной пусть изучит масонство.



Например,...
Можно конкретней. Приведите все аргументы.
Я слушал проповеди Била Снеблена (выходца из масонства). И ничего такого не нашел. Но скажу вот что есть элементы во внешней форме жизни похожие на первых Христиан. Это касается знаков рапознования. Но первым Християнам приходилось это делать по причине гонения. И то они не идентичны. А с этим Союзом ничего не нашел. Вы знаете, клеветой что-то попахивает.
Откройте, откройте посмотрим что за сходства такие.

Изменено: арсен, 10 Май 2013 - 07:07


мкртчян арсен армения

Новичок
подробнее

О расшифровка очень проста:

:mad: Лес ооочень дремучий :( можно заблудиться...


Братья, если что то не ясно то с Божьей помощью постараюсь всё объяснить. Вы только скажите что именно вас так смутило.


  • Страница 14 из 15
  • 1