Ещё раз о свободной воле...
BorisS
Администратор
|
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".(Ис.14:12-14)). Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.(Иез.28:13-19)). По этому отрывку (многие согласны, что говорится здесь прообразно именно о сатане) можно предположить источник или причину падения. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
На вопрос откуда взялось это у сатаны, я думаю, можно ответить так, что сатана был первым, кто додумался сам до такого безобразия. Если же вопрос про схему возникновения мыслей и желаний, к тому же у такого существа как херувим, то тут как говорится, наука пока бессильна показать нам эти внутренние процессы. :-) |
Amethystos
Местный
|
Вот оно, наконец, то, к чему я и хотел подвести! Спасибо, Игорь, за формулировку. Не понятно происхождение греховного начала. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Тогда уж можно сформировать и шире: не понятен процесс возникновения мыслей. :-) |
Константин Петрович
Местный
|
Тогда если следовать этой логике, то нет смысла и исследовать Писание и рассуждать на библейские темы. Ведь всё одно не будет понятно при жизни на земле. Странная логика. Тогда кто такие эти самые к кому обращены слова, «кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?» С Вашей логиков тогда можно не обращать внимание на слова «достоин Ты взять книгу и снять с нее печати». Наверное согласно подобной логике книгу Откровение долго не хотели вносить в Какон. Нет, не думал. Я думаю о том, что здесь путаница в понятиях «после смерти» и «небо земное». Надо обратить внимание о какой «смерти» идёт речь в том месте, где об этом написано. Всё станет на свои места если определится, где и как в Библии говорится о смерти физической и смерти духовной. И отделить, где говорится о смерти духовной на примере смерти физической. Тогда и будет понятно, где говорится о мире/космосе в какой-то космической галактике и о мире/космосе в человеческой душе. Определятся нужно не с толкователями, которые запутали всех и себя, а только с Библией в руках и только лишь в молитвенном состоянии. Иначе Дух Истины уйдёт и в замен появится Дух Заблуждения.
Беззаконие появилось от неправды в сердце человека и BorisS ещё раз привёл Вам это места Ис.14:12-14 и Иез.28:13-19. Если Вам не понятно Писание, то что я могу объяснить? Мучаетесь как раз Вы задаваясь подобными вопросами. Я знаю о том о чём написано в Библии и сказал об этом. Что-то выдумывать сверх того я не собираюсь. Поможет ли Вам пример с Петром показаный в Матфея 16:23, где Иисус говорит ему «отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн!»? Если же и этот пример ниего Вам не скажет о том, что или кто таков сатана, то я больше не имею библейских примеров. Этих вполне достаточно. Это Вы не можете сказать т.к. протирать и очищать того стекла и не собирались. Павел в 1Кор 13:12 говорил просто о стекле «мы видим как бы сквозь стекло». Слово «тусклое» вписано переводчиком. Именно поэтому оно написано курсивом. А о прозрачном стекле уже написано в Отк 21:21. Вот для того чтобы смотреть без помех надо иметь чистое и прозрачное стекло чтобы не «смотреть гадательно», а ясно и понятно, как «лицем к лицу».
Ин 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Исследователи утверждают, что в оригинале написано, что Иисус говорит Иудеям «Вы исследуете Писания». Но я думаю, что смысл в этом не теряется, что Писание надо не просто читать и читать в коментариях, а исследовать лично. Тогда будет всё понятно. |
"tahav"
Местный
|
Конечно сатана первый согрешил, но вот люди окажуться в геенне огненной осужденными равно с ним. Вроде как сатана обманул, обольстил? Есть и такое написано.... ...говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.(Ис.59:13) Все эти внутренние процессы происходящие у сатаны происходят и сегодня у отступников в Церкви.... |
Константин Петрович
Местный
|
В Бытие я читал, что змей обольстил. Про сатану в раю Библия ничего не говорит. Где написано??!!! |
людмила
Местный
|
Интересный вопрос. " И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту(Быт.3:14-15) В 14 стихе Бог говорит змею,а 15 стих о поражении Христом сатаны(древнего змея) К книге Откровение этот змей вырос в дракона " Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,"(Откр.20:2) |
Константин Петрович
Местный
|
Совершено согласен, что в Откр.20:2 говорится о змее, который уже вырос до дракона. Но не согласен с определением, что там поражает его Христос. В первом стихе говорится, что это сделал Ангел. И 14-й стих из Быт.3:14-15 Вы конечно произвольно определили. Где Вы такое читали? Там говорится о семени, которое будет поражать змея, а змей его (семя). По Вашей логике если «15 стих о поражении Христом сатаны(древнего змея)», то там же должно быть говорится и о поражение Христа («а ты будешь жалить его в пяту») сатаной. Но что нам тогда делать с победой Христа?! Людмила, Ваш коментарий не выдерживает критики. |
**Alex**
Администратор
|
Выдерживает!!! Спасибо Людмила вы очень точно подметили В Эдеме Бог сказал змее- "за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;" без всякого сомнения сатана использовал змею для своего действия и проклятие коснулось в начале змеи а также "змеи древней" сатаны в словах- и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту(Быт.3:14-15) А поражение произошло на голгофе. |
Amethystos
Местный
|
Такое ощущение, Константин, что мы о разных вещах говорим. Я спрашиваю, откуда грех у сатаны взялся НА НЕБЕСАХ, а Вы мне про человеческую природу греха толкуете. |
"tahav"
Местный
|
Ты находился в Едеме, в саду Божием; ......Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять,...... Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.(Иез.28:13-16) |
vladimir
Администратор
|
Тема, исчерпала себя. Много уходов в другие темы. Пока эту тему думаю следует закрыть. |