Дух Самуила или злой дух
"tahav"
Местный
|
|
Slawa
Местный
|
Извини Володя, это опечатка и действительно слова Павла, а не твои, я исправил ошибку. |
Slawa
Местный
|
Повторю, сказанное ранее: « Куда же ныне же этот праведный разбойник попал-то? В ад как утверждают некоторые, потому что Иисус ныне же отправился туда и там проповедовал утопленникам? (которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал). Или Иисус был эти 3 дня в раю с разбойником, как вы сказали а тогда почему Он на 3 день сказал Марии " Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему."(Иоан.20:17) Ответьте пожалуйста на вопрос - вы думаете рай может существовать и без Бога? Если бы в преисподней (в могиле), либо в раю душа Иисуса была живой, то она и там бы встретила Бога, ибо написано: « ВЗОЙДУ ЛИ Я НА НЕБО ТЫ ТАМ ГОСПОДЬ СОЙДУ ЛИ В ПРЕИСПОДНЮ ТЫ ТАМ ГОСПОДЬ». Иисус, как видим, после смерти до своего воскресения не мог иметь никаких контактов с Отцом Небесным. А некоторые из нас почему-то надеяться на сказки, что сразу после смерти в рай и там вечное блаженство с Богом, ну уж очень нам так хочется, хотя что же это за рай без Бога? „После Его смерти было воскресение (Марк,16:6). А в течение смерти (3 дня), Он был мертв: 8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: (Откр,2:8) 18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти (Откр,1:18) Обратите внимание: был мертв. И ни разу не сказано: тут в глазах неразумных Я только казался умершим, но мы-то знаем, что на самом деле Я ни разу не умер, а проповедовал покойникам, тоже ведущим активную загробную жизнь, и эти покойники так каялись (ведь в отличие от живых они-то уже видели куда попали) Учтите, Павел, что и разбойник то иудей, а вовсе и не православный, не католик, и не ЕХБ, и потому ни с какими баснями-преданиями (языческими сказками о Гадесах и Стиксах, Тартарарарах) не знаком, а твердо знает - Царь Машиах должен прийти и наступит воскресение мёртвых и 1000-летнее Царство на земле (а не нечто эфемерное, парообразное на небе в виде летающей души). Поэтому разбойнику до Рая надо еще ждать и ждать. Где и когда будет Рай? Когда земля и все дела на ней сгорят, и Бог сотворит новую землю и новое небо. Там и будет Рай. Вот там Иисус и обещал разбойнику быть. На новой земле, в Раю. (но это вовсе не загробная жизнь эфемерно- парообразной души, отделённой от духа и тела) Так что разбойник воскреснет только во второе воскресение мертвых. Оно пока не состоялось. Поэтому разбойнику, чтобы попасть в Рай, надо еще очень сильно подождать. Даже если первое воскресение случится через минуту, то второе после него случится ровно через 1000 лет.» |
Slawa
Местный
|
«2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке ( только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2 Кор,12:2-4) Вы твёрдо уверены, что Павел здесь пишет о себе, а о не о Апостоле Иоанне сказавшем: 1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. (Откр,21:1). К стати не знаете которое это 3 небо по счёту? (не по православным преданиям, а по Библии). Оно уже сотворено? И неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать, не могли быть такими: 4 И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. (Откр,10:4). Но в данной теме не важно, кто был восхищен. Случай, о котором говорит Павел интересен, но не отменяет Писаний о том, что мертвые будут восхищены на Небо только при гласе трубном. Очень просто может быть восхищен без тела - в видении. А может и другие способы есть у Бога. Зачем нам гадать? Павел НЕ знает, как он был восхищен, а мы, стало быть, точно знаем, что в форме парообразной души? Из НЕЗНАНИЯ делать выводы о том, что праведник немедленно после смерти попадает в рай - обманывать самих себя. |
Станислав
Местный
|
А Вы в курсе, что Бог вездесущ и может быть в одно время в разных местах? Так что проблема рая без Бога надумана. А вообще Вячеслав, по-моему Вы все время повторяетесь, копируете свои посты. Есть у Вас набор штампов, ими Вы и оперируете. Ибо больше придумать нечего. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Это такая копировальная машина под ником "Вячеслав Коловоротный", цитирующая сама же себя с регулярностью и неизменностью. |
"tahav"
Местный
|
Вячеслав, все намного проще. Господь когда умер, то преисподнюю разделил, освободив ветхозаветных и допотобных праведников, благовествовав им "отверстые темницы". Он Своею смертью заплатил за их грехи. И в том числе и за грехи разбойника. А слово "ныне" в писании не всегда означает "сегодня" но как написано... Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Иоан.12:31) Очень жаль что разбойника вы в Церковь не приняли и в первое воскресение, но во второе. Я усмотрел в его словах покаяние, как написано.... И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деян.2:21) Разбойник признал себя грешником....и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, ..(Лук.23:41) И призвал Господа.....И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! (Лук.23:42) Думаю если бы руки этого разбойника не были пронзеными и он не умер на кресте, то он в последствии стал бы членом Церкви. Кстати, еще один аргумент....когда приидешь в Царствие Твое! Вот когда Иисус вернулся в Царствие Свое, которое не от мира сего, тогда то и покаявшегося разбойника привел с Собою. А что Господь сейчас царствует, так то Он Сам сказал...И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.(Матф.28:18) Интересно вы говорите о душе..."эфимерное и параобразное". Аналогия у вас не верная. Человек является образам Божиим который и был явлен в праведном Адаме по сотворении его. Человек - духовное существо, так как имеет образцом своего творения, Бога, как написано.... И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, ...(Быт.1:26) ...но падшее. А что Бог дал тело человеку из праха земного, то что бы показать ему свое место в сравнении с Богом...и что бы дел больших не натворил будучи ограниченным в силе Достойным же даст силы и славу как у Сына Своего... Я это все пишу вам для того, что бы показать что я общаясь с вами не разговариваю с чем-то не существующим, но общаюсь с существом одухотворенным, которое является соединенным или с Господом или же духом заблуждения, как написано.... Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1Иоан.4:1) Изменено: "tahav", 24 апреля 2009 - 09:12 |
"tahav"
Местный
|
Что касаемо Иоанна так то было конкретно написано о видении, которое показал ему ангел... Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,(Откр.1:1) Я уже встречался с таким утверждением, что якобы Павел говорил об Иоанне. Мы тогда вычеслили по годам и выяснили что когда Иоанн был на острове и время написания Павлом послания минус четырнадцать лет - не совпадает. При том Павел говорит об "неизреченных словах" (неописуемые, невыразимые) а Иоанн же говорит что он слышал и написать мог но ему сказали, сокрой и не пиши. По поводу того что Павел не знал как он был восхищен, то человку сложно это понять когда случаются такие вещи то люди видят себя целиком, как бы в теле. Вот поэтому апостол и сомнивался. Главное здесь другое. Он был в раю, Иисус обещал рай разбойнику - разговор идет о существующей обители для умирающего телом праведника. Это небесное, это надо принять и верить Господу на слово, а не пытаться своим умом туда "запрыгнуть" и гадать. Кстати в этом смысле сказано Господом...никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Иисус....никто не восходил и не сошел потом рассказать как там и что там, кроме Иисуса. И если наши знания отвергают слова Господа, то точно мы это говорим ведомые не Духом Святым... Иисус говорил Никодиму о том как бывает общение Духа на земле и рождение свыше и он не верил, на что Иисус и добавил что если будет говорить о небесном не поверят. И после поясняет что никто не восходил на небо как только сшедший Он, может пояснить и рассказать. Как вы можете ставить этот диолог в терцию вознесения Еноха и Ильи? Даже слова "восходил" имеют разный смысл со словами "Господь восхотел вознести(Илью)" и "Бог взял его(Еноха)". И если рассуждать в контексте беседы Иисуса с Никодимом, то действительно ни Енох ни Илья не пришли обратно что бы пояснить как там на небе, как это сделал Иисус, сшедший с небес. Тут нет противоречий. Еще аргумент против. Вы знаете что такие же теории как ваша в отношении отсутствия жизни души после тела, продвигают невозрожденные "свидетели"? Этот дух прекрасно там ужился с начала существования этого движения. Хотя бы это должно насторожить вас.... Изменено: "tahav", 24 апреля 2009 - 09:45 |
Константин Петрович
Местный
|
Ну если Коловоротный иногда копирует, то он копирует свои мысли. А ты, Игорь, из инциклопедий копируешь всегда чужие мысли. В чём разнива тебя от него? Только в том, что Вячеслав не боится «крестных страданий» и «побивания камнями», а ты боишься. Боишся всегда сказать своё мнения чтобы тебя не побили, как ты это охотно сам делаешь. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Да, я так делаю. Это помогает пониманию того или иного текста Священного Писания или темы. А вообще симптоматично, что ты как бы заступаешься за Вячеслава Коловоротного, - еретики ведь тянутся к еретикам. :-) |
Константин Петрович
Местный
|
Ты Игорь ничего конкретного не сказал по обсуждаемому вопросу когда же был вознесён Илия и при каком царе, а копировал только коментарии других людей. Славик постил свои коментарии и не боялся получить за это осуждение. Вот и сравните чем вы оба отличаетесь друг от друга ... Во всех ваших объяснениях нет конкретики. Вячеслав тут обвинил всех в незнании жизни библейских царей, а вот сам лично не удосужился показать свои «знания». Изменено: **Alex**, 05 августа 2009 - 04:07 |
Константин Петрович
Местный
|
[QUOTE=Slawa;56751]Разница в том, что Слово Божье нам говорит: понесся Илия в вихре на небо. (4 Цар,2:11). В поддержку предположения, что Илия был возвращен назад на землю, является факт посланного от Илии к Иораму письма (2 Пар. 21:12-15), которое было написано и доставлено приблизительно через 10-15 лет (я думаю нет необходимости сопоставить всю хронологию дат жизни царей, это сделали уже давно богословы) после того как Илия, как предполагалось, был восхищен с земли! Илия был просто перемещен вихрем в другое место на земле, и затем, спустя годы, написал данное письмо обычным способом. [/QUOTE] По поводу предположения о том, что «Илия был перемещен вихрем в другое место на земле» может говорить случай произошедший до этого, когда Иезавель истребляла пророков Господних, а Авдий скрывал их прятав в пещерах. (3 Царств 18). Там рассказывается о разговоре Авдия с Илиёй, где Илия посылает его к царю Ахаву назначить им встречу и сказать, что «Илия здесь». Но Авдий убоялся этого упрекнув Илию, что «Когда я пойду от тебя, тогда Дух Господень унесет тебя, не знаю, куда» (18:12). Мол если Авдий уведомит царя Ахава об Илие, а самого Илию нигде не смогут найти, то Авдия просто убъют за обман. Во всех объяснениях о «вознесении в вихре на небо» Илии идёт путаница при каком царе это произошло. Ведь там же два Иорама - один сын израильского царя Ахава, а другой сын Иудейского царя Иосафата. В 4 Царств идёт повествование о смерти Охозии (царя Израильсокого) по слову Илии (4Цар. 1:17) и воцарении его сына Иорама в то время, когда Иорам сын Иосафата (царя Иудейского) уже царил два года. Иорам сын Иосафата воцарился после 25-го года царствования своего отца. А Иорам, сын Ахава, воцарился в 19-й год царствования Иосафата (3 Цар.22:51). Но есть ещё место, где говорится, что «в пятый год Иорама, сына Ахавов, царя Израильского, за Иосафатом, царем Иудейским, воцарился Иорам, сын Иосафатов, царь Иудейский» (4Цар 8:16) Эти данные, которые могут быть показаться противоречивыми, объясняются тем, что дети царей были соправителями своих отцов. |