"Новозаветная апологетика физического наказания непослушных детей"

Как быть? - просто не разводить здесь демагогию...

Если следовать определению Википедии слова"демагогия", то все размышления и мнения тут можно отнести к демагогии(кроме информационных сообщений с места события).
"набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей,...."

Демагогия состоит в том, что мы просто устраняемся, уходим от проблемы. Мы говорим о "плоде который сорвали", а нужно больше о дереве на котором он рос? А есть ли там ещё "плоды"? А что будет с ними? Как жить дальше? Время такое настало, что пора уже мыслить всем, на всех уровнях и не кивать на братьев "впереди идущих".

Я хотел спросить из всех участвующих, кого из них в детстве вообще не наказывали родители? Я так понял, что Вениамина не наказывали и поэтому приходится терпеть его нам здесь таким каким его воспитали и выпустили в этот Божий свет.

И если наказывали, то интересно, было ли это больно, были ли покраснения кожи? И если были согласились ли бы они тогда или сейчас заявить на своих родителей в полицию, чтобы им за каждый такой случай дали по несколько месяцев тюрьмы, сплюсовав сие для полноты счастья.

Я

И если наказывали, то интересно, было ли это больно, были ли покраснения кожи? И если были согласились ли бы они тогда или сейчас заявить на своих родителей в полицию, чтобы им за каждый такой случай дали по несколько месяцев тюрьмы, сплюсовав сие для полноты счастья.

Нету времени обстоятельно ответить всем кто хочет измерить меру наказания которую родители применяли к детям.
При всей помощи судьи и професионалов обвинителей с добавлением эффектов с фоторгафиями не смогли убедить присяжный, что перед ними опасные преступники. Как заметил Влад всего по несколько месяцев за каждое обвинение.
Но те кто обвиняли професионалы в своем деле поэтому они постарались как можно больше выставить обвинений - уж какой нибудь да и пройдет.
Ну а обвинения можно написать несколько с какого нибудь маленького случая. Сначала, что детей наказывали, затем как, затем когда, затем чем итд. Вот вам один случай а обвинений сколько угодно.
Ну а присяжный так же надо было убедить вот наверно поэтому и судья пытался вывести подсудимых из "равновесия"

поэтому приходится терпеть его нам здесь таким каким его воспитали и выпустили в этот Божий свет.

Влад, а что я токого невыносимого сдесь написал что меня приходиться терпеть? Я просто не согласен с тем что бы отнести этот случай к гонениям на братство и как я вижу ни кто это не может обосновать и найти эту соеденительную нить. если ты сможешь то я готов обсудить твои доводы

И если наказывали, то интересно, было ли это больно, были ли покраснения кожи? И если были согласились ли бы они тогда или сейчас заявить на своих родителей в полицию, чтобы им за каждый такой случай дали по несколько месяцев тюрьмы, сплюсовав сие для полноты счастья.

Влад, мы здесь образованые люди. Как долго держутся покраснения после наказания?
Правильно самое много день, а после исчезают или певращается в гемотому. Вот теперь читай свидетельство человека который знаком с этой семьёй

Наказала мама Катю за два дня до случившегося.

Два дня покраснения не держатся! Или что то произошло ещё за эти два дня. Да мы можем здесь писать что суд был суров и назначиил самую последнюю меру присечения. А при правельной постановки дела могло бы всё произойти иначе! Им могли назначить посещать курсы, реабилитационные программы. и иметь регулярное общение с детьми.. Но обвиняемый на суде ни кто! Он приступник! Судья вправе запретить ему то или другое что он и делал. А вот адвокат от которого любезно отказались не известно по чьёму совету мог бы всё это устроить. И вправе потребовать чтобы дети отвечали родителям глядя в глаза, и потребовать от суда заключение врача на факт телесных повреждений. И ряд других моментов которые могли бы положительно отразиться в пользу Козловых. Но и не об этом речь. А считаете ли вы что эти люди пострадали за Христа, или за проповедь евангелия?

Вениамин! Мне кажется, что нужно вам пересмотреть свои взгляды. Продвигая здесь вопрос - " гонение за веру или нет", вы забыли про сострадание и жалость к этим людям. " К страждущему должно быть сожаление от друга его, если только он не оставил страха к Вседержителю". - Иов 6:14. Если предположить, что Козловы наказали своих детей шнуром, присовокупить сюда "неслыханную дерзость", как отказ от защиты адвоката, то и тогда мы не имеем права судить их и так нехорошо отзываться о них на форуме, обнажая их пред всеми, своими речами. Милость превозносится над судом. Я думаю, что Господь ещё не поставил точку в этом деле. Как бы нам не оказаться на месте друзей Иова.

Вениамин! Мне кажется, что нужно вам пересмотреть свои взгляды. Продвигая здесь вопрос - " гонение за веру или нет", вы забыли про сострадание и жалость к этим людям. " К страждущему должно быть сожаление от друга его, если только он не оставил страха к Вседержителю". - Иов 6:14. Если предположить, что Козловы наказали своих детей шнуром, присовокупить сюда "неслыханную дерзость", как отказ от защиты адвоката...

плюс еще, что отделенники...

Как бы там Козловы своих детей ни наказывали - это их семейное дело, обсуждать мы не имеем права, это всё равно, что обсуждать отношения между мужем и женой. Отнятие родительских прав у Козловых - это посягательство на родительские права в общем. Сам такой факт заставляет задуматься - насколько свободно общество, где они живут. Всем, я думаю, понятно, что разрушение сакрального института - семьи - приводит к разрушению нации в целом.
итак - ни христианам, ни нехристианам нельзя лезть в чужую семью. Давайте молиться за Козловых, как-то осуждать мы не имеем права.

Как бы там Козловы своих детей ни наказывали - это их семейное дело,

Страшные Вы вещи говорите...

Вениамин! Мне кажется, что нужно вам пересмотреть свои взгляды. Продвигая здесь вопрос - " гонение за веру или нет", вы забыли про сострадание и жалость к этим людям. " К страждущему должно быть сожаление от друга его, если только он не оставил страха к Вседержителю". - Иов 6:14. Если предположить, что Козловы наказали своих детей шнуром, присовокупить сюда "неслыханную дерзость", как отказ от защиты адвоката, то и тогда мы не имеем права судить их и так нехорошо отзываться о них на форуме, обнажая их пред всеми, своими речами. Милость превозносится над судом. Я думаю, что Господь ещё не поставил точку в этом деле. Как бы нам не оказаться на месте друзей Иова.

Мы являемся христианами и должны быть честными пред людьми и пред Богом! Если человек постродал не как христианин то мы не имеем права причислять его к страдальцам за Христа ЭТО НЕ ЧЕСТНО! То есть это ложь! Хоть он и является нашим братом. Отказу от адвоката способствовало введение в заблуждение этого брата и этой сестры людьми которые убbдили что это есть преследование за Христа. И сострадать это не значить делать святого мученика из того кто им не является. И не надо вводить в заблуждение весь мир.

плюс еще, что отделенники...

Альберт, для меня отделённики это более чем люди у которых жёны ходят в косынках даже дома и не носят брюк и украшений, а мужья не носят галстуки. И не те собрания где женщины с мужчинами сидят в разных рядах. А те люди которые не лукавили и называли грех грехом и были честны пред людьми и Богом. Я вырос в этом и хорошо отличаю где страдания за Христа, а где муляж.

Научите меня, и я замолчу; укажите, в чем я погрешил.
Как сильны слова правды! Но что доказывают обличения ваши?(иов 6:24,25)

Изменено: veniamin, 19 декабря 2009 - 02:43

Как бы там Козловы своих детей ни наказывали - это их семейное дело, обсуждать мы не имеем права, это всё равно, что обсуждать отношения между мужем и женой. Отнятие родительских прав у Козловых - это посягательство на родительские права в общем.

Таким образом можно уйти довольно далеко. Например, я могу избивать и мучить своих детей, и это будет мое семейное дело, и никто не имеет право обсуждать это.

Допустим, когда мы слышим, что у родителей - пьяниц, которые избивали своих отроков, забрали детей, мы ведь не протестуем, а наоборот, киваем головой. И никому в голову не приходит сказать, что это личное семейное дело, и никто не имеет право обсуждать, и тем более осуждать это.
Допустим, в данном случае, я могу в какой - то степени понять судью и государство, т.к. случаев насилия над детьми довольно много, да и прокурор все так красочно расписал, и что самое главное - дети не хотят обратно к родителям! А вдруг это действительно случай насилия над детьми?! Конечно, судью можно понять.

Меня удивляет и интересует одно:
Наказывают ли меннониты своих детей? - Конечно наказывают!
Неужели для них существуют свои законы? - Нет, они живут по обычным законам США, которые действительны для всех жителей Америки.
Тогда почему же они не сидят в тюрьмах за наказание детей?
Ответ я думаю будет риторическим.