Наверх
Наверх

Вылков Иван Иванович

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 7 из 7
  • 1

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

года через два, церковь раскололась на две. Причина - душепопечительство.


Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.


Трудно согласовать эти цитаты-)

Лебедев Евгений Сергеевич

Пользователь
подробнее
Прочитал практически всю тему, но всё же хотел уточнить - он и в самом деле учит, что рождённый свыше христианин может быть одержим?

Walger Dmitrij .

Гость
подробнее

Прочитал практически всю тему, но всё же хотел уточнить - он и в самом деле учит, что рождённый свыше христианин может быть одержим?



Если он действительно так учит, то он учит ереси. Нет ничего общего у света с тьмою.

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее

Трудно согласовать эти цитаты-)


Действительно трудно. Спросите у старых братьев кто занимался "духогонством" раньше? Это было у пятидесятников. Вся церковь ЕХБ осуждала подобную практику. Гонять духов - всегда считалось ересью. Этих лжеучителей пустили в баптизм - теперь на баптистском форуме даже спорят об этом! Это очевидно как "духогонство" проникло в церкви ЕХБ расплодило новоявленных лжеапостолов, изгонителей диавола... Это все под видом добра, чтобы помогать одержимым. "Неужели мышца Господня сократилась чтобы спасать?".
Читаем:
Св. Евангелие от Иоанна 8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Вера в Евангелие сделает свободным. Бог если освобождает то полностью. Аминь.
Второе послание Иоанна 1:9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Далее:
Послание к Филиппийцам 3:12-14
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

Даже Ап. Павел не считал себя совершенным...
Св. Евангелие от Марка 13:22
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Привидите хоть один пример что Апостолы изгоняли демонов из верующих?
В Евангелии также о "духогонстве" предостережений больше: "не радуйтесь" и "отойдите от меня делающие беззаконие".
Вот кто наш Душепопечитель:
Св. Евангелие от Матфея 11:28
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;"

Если человек стал одержимым - это наказание за грех. Если человек покаялся но его мучают проблемы, виноваты не его проблемы, а он сам, потому что не живет святой жизнью, допускает грех. Благочестивый образ жизни пред Богом изменит самого человека и не станет проблем если они были у него...
Потом "духогоны" учать что человека нужно полностью осободить. Но это не согласуется с Евангелием :
Второе послание к Коринфянам 12:7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

Можно ли сказать что не было у Ап. Павла "опытного душепопечителя", он бы ему помог Апостолу Христа, предложил бы ему свои "методы"?
Так же:
Первое послание к Коринфянам 5:5
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Здесь мы видим что верующий может испытывать проблемы как наказание за грех. Но "дух" его все равно будет спасен по милости Божией.
Сегодняшние попечители бросились бы его освобождать наверное.
Если человек имеет в себе "духовные проблемы" - это может быть промыслом Божьим.
Православная притча:
Был случай когда одна дувушка много грешила и стала одержимой. После чего она стала больше следить за своею жизнью, удалялась от греха, читала Евангелие. Мать же не успокаивалась и просила чтобы православный изгнал беса. Через некоторое время мать прибежала к нему со словами: верните беса назад! Моя дочь отошла от Господа и впала в сильный блуд так что стала блудницей. От этого хуже, потому что не по учению Христа. Это православная притча. Ну если они даже понимают это, то что у нас нет мудрых в церкви?

Изменено: ukrbook, 13 июня 2010 - 10:29


Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее

Прочитал практически всю тему, но всё же хотел уточнить - он и в самом деле учит, что рождённый свыше христианин может быть одержим?


Можно спросить у тех кто слушал его лекции. Я не вижу смысла. Если учит или не учит. Я знаю что этому учил и учит у харизматов Андерсон на книгу которого (Разрывающий оковы) Ирпенская семинария выпустила книгу - опровержение, под очень точным названием: "Движение оков, против освобождения". Вот это "Движение оков" продолжают подобные лжеучителя.
Хотелось бы пожелать всем стрждущим искать только Христа, потому что мы живем в очень лукавое и опасное время. Когда в этой свободе не бодрствуя попадаем в сети обмана.
Писание дает совет тем кто испытывает "духовные проблемы" не обращатся к лукавым делателям а вот что:
Первое послание Петра 4:19
Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.

Изменено: ukrbook, 13 июня 2010 - 10:32


Лебедев Евгений Сергеевич

Пользователь
подробнее

Можно спросить у тех кто слушал его лекции. Я не вижу смысла. Если учит или не учит.

Я тоже не вижу смысла. Меня вообще, мягко говоря, отталкивает вся эта демонология.
Просто, если в лекциях этого Вылкова действительно преподаётся, что что рождённый свыше христианин может быть одержим, то я не понимаю, как можно такое рекомендовать. Знаю, что этому очень активно учат харизматы.

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

Действительно трудно. Спросите у старых братьев кто занимался "духогонством" раньше?

я вам о душепопечителях, вы мне о духогонах

Это было у пятидесятников. Вся церковь ЕХБ осуждала подобную практику. Гонять духов - всегда считалось ересью. Этих лжеучителей пустили в баптизм - теперь на баптистском форуме даже спорят об этом! Это очевидно как "духогонство" проникло в церкви ЕХБ расплодило новоявленных лжеапостолов, изгонителей диавола... Это все под видом добра, чтобы помогать одержимым. "Неужели мышца Господня сократилась чтобы спасать?".

Что-то молчат администраторы

Вот кто наш Душепопечитель:
[B]Св. Евангелие от Матфея 11:28

А я думал,что в Евр.13:17 не о Христе говорится

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Что-то молчат администраторы
А я думал,что в Евр.13:17 не о Христе говорится


А что модераторам делать? Пока каждый высказывает своё мнение.

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

А что модераторам делать? Пока каждый высказывает своё мнение.

Предупредить быть осторожным в выражениях -)

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Предупредить быть осторожным в выражениях -)


Ох братья я иногда себя спрашиваю кто на самом деле тот или иной участник и сколько можно предупреждать и просить.

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

Ох братья я иногда себя спрашиваю кто на самом деле тот или иной участник и сколько можно предупреждать и просить.


По Иакову (Быт 49) есть двенадцать типов братьев.:)

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

По Иакову (Быт 49) есть двенадцать типов братьев.:)


А мне думается что только 7 по откровению...

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

А мне думается что только 7 по откровению...


А я думаю только один! Христианин.

И язык и слова и поведение всё должно быть Христианским.

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее

Я тоже не вижу смысла. Меня вообще, мягко говоря, отталкивает вся эта демонология.
Просто, если в лекциях этого Вылкова действительно преподаётся, что что рождённый свыше христианин может быть одержим, то я не понимаю, как можно такое рекомендовать. Знаю, что этому очень активно учат харизматы.


В Писании сказано: "Послание Иуды 1:9
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».
Это не аргумент разве для приверженцев духовных войн?!
Но почему? Почему все же не внимают? Потому что прельстились "крутым" христианством. Но братья возлюбленные это опасно. Вспомните чем победил на Кресте Христос, вот этими словами; "Прости им Отец, ибо не знают что творят". (
Главная мысль здесь в том, что когда Иисусу кричали: сойди со Креста, и тогда уверуем". Но Иисус побеждал своею жертвой, смертью и смирением но не войной.
В этом смысл Креста Христова. Когда Павел говорил:
Послание к Филиппийцам 3:18
Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
.
Не трудно понять кто эти не понимающие... Если не понимать смысла Креста Христова, можно оказаться Его врагом.
"Первое послание к Коринфянам 10:9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей".

Причина в том что в нас еще живет язычество. Язычники приходят к Иисусу а потом начинают думать: "А что это мне даст?" "Власть?", "Деньги?", "Авторитет?". Пока из нас это язычество не выйдет мы будем впадать в подобные искушения.

Изменено: ukrbook, 15 июня 2010 - 01:55



  • Страница 7 из 7
  • 1