Как можно даже в одной Церкви достичь того чтобы все думали одинаково и учили одному и тому же? когда все такие разные.

а ты не задавался целью создать такую экспериментальную церковь?
было бы здорово приехать в гости!
но даю гарантию: от скучищи вы бы вскоре разошлись по интересам в другие церкви

Изменено: "tahav", 22 июня 2011 - 08:13

я тоже не стараюсь

Странно от Вас такие слова слышать! Какая скука? Когда встречаюсь с живыми братьями то беседы до поздна и еще встречаться хочется!
И таких много братьев. Горящих для Господа, ищущих, жаждущих. Как написано...

1 Песнь восхождения. Давида. Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!
2 [Это] - как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его;
3 как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские, ибо там заповедал Господь благословение и жизнь на веки.
(Пс.132:1-3)

А Церковь не нужно создавать. Она уже есть. Но вот лисицы и лисенята портят её...

Вот при встрече с "братьями" в бильярде точно скукота...и жизни и благословения там нет... не гора Сион точно.

Данный текст говорит о разделении Церкви пред восхищением.

При восхищении Бог возьмет тех кто жил по Его Слову...освящался, очищался, достигал, отрекался. Пребывал в Его учении...
А те которые были Вавилоном - великой блудницей, оставит, что бы судить и излить Свой гнев.

Сегодня из-за "человеческого фактора"...мягкотелости служителей, вовлечения служителей в грех, равнодушия членов церкви, отсутствия ведения и водительства Божьего, соблазны и отступники пребывают в среде детей Божиих. Но это до времени...

Но это никак не правило!!! Это наша вина! Должно быть так...

... и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
(Деян.5:12,13)

Думаю виновные в свое время будут наказаны. Достаточно вспомнить лукавого раба или едущего с пьяницами(не в боулинге ли они вместе насыщали и упивали своего плотского человека?!) и бьющего товарищей своих...

а ты не задавался целью создать такую экспериментальную церковь?
было бы здорово приехать в гости!
но даю гарантию: от скучищи вы бы вскоре разошлись по интересам в другие церкви

И так же о том что на земле нет и не будет совершенной Церкви.

живость и единство не одно и то же

а вот вопрос на засыпку:
сколько времени примерно длится духовное пробуждение в поместной церкви?
только пожалуйста реальные случаи

Столько сколько служителя проводят освящение очищение.

служители не проводят освящение и очищение
они проводят церковное мероприятие
а очищение и освящение проводит Дух Святой
в течение всей жизни
в разных людях по разному
а нам хотелось бы всех под одну гребенку
и сразу
и назвать это единством
хотя на самом деле одинакова только стрижка

а нам хотелось бы всех под одну гребенку

Вы, брат Владимир, верно согласитесь со мною, что разъяснение и увещание, не имеют смысла если дальше не идет запрещение и взыскание?!
Если душа пренебрегает наставлениями Духа Святого то по учению апостола ей нужно запрещать и потом наказывать.
А то что душа непокорна Духу Святому узнается из непокорности служителям...
8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
(1Фесс.4:8)
А если не так, то зачем все то учение о пресвитере, диаконах, рукоположении, порядку и устройству Церкви, учителях и наставниках? Дух Святой научит..расслабимся и будем ждать?
Не работает такой подход! Всякое отступление от Писания развращает...
Не нам а Христу...Он же дал учение, которое и назвал "узким путем"....предлагает отвергнуть себя...не возлюбить души своей...или это о чем то другом?

Изменено: vvooaz, 23 июня 2011 - 06:29

хоть я и сам служитель
но до такой наглости пока не дошел
чтобы себя приравнивать к Духу Святому

тогда уж иди дальше - хула на служителя есть хула на Духа Святого!
(заодно и решишь вековой вопрос что значит хула на Духа Святого)

поистине "всякая власть развращает, полная власть развращает полностью"

запрещать и наставлять нужно и можно
но превращать церковь в ИТК нельзя

Получается по вашему что непокорные только апостолам непокорны были Духу Святому?
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)
Геенна огненная за хулу на брата? Вы не задумывались почему так строго?
Всякая власть в Церкви развращает?
Поясните, чем ваши запреты и наставления которые Вы допускаете отличаются от ИТК?

а ты сидел в ИТК?
или в вашей церкви как раз оно и есть если не отличаешь?

так значит сказать "безумный" на брата - это и есть хула на Духа Святого?

власть в Церкви принадлежит Христу
на втором месте - самой церкви
им обоим служит служитель
"запрещать" - это вид служения

апостолы имели ту власть которую нынешние служители слава Богу не имеют

а насчет непослушания - так и непослушание родителям может быть бунтом против Бога
если родители действуют в рамках им дозволенного
а также и "всякая власть от Бога"
непослушание милиционеру тоже может быть непослушанием Богу

Просто спросил вашего мнения, или Вы уже забыли свои слова? Превращать Церковь в ИТК. Еще раз...по вашему когда Церковь превращается в ИТК? В чем эта схожесть и различие от библейского устройства?
Иисус сказал что если на сына человеческого то простится, а на Духа Святого нет. В приведенном тексте мы видим что на брата не прощается, когда говорят "безумный"...как Христа хулили, а Он действовал ведомый Духом Святым, так и хула на служителя ведомого Духом Святым, обращена к Духу Святому.
Да, так и есть. Но в последнее время Церкви практикуется это служение редко, а то и совсем никогда. Причина в боязни ответственности и отсутствии ведения...о чем выше и говорилось.
Духа Святого не имеют? разговор о пребывании на служителе Духа Святого.
Нет, не подходит к затронутой теме. Хула на Духа Святого и непослушание милиционеру - не одно и тоже...

Изменено: vvooaz, 23 июня 2011 - 09:27

вообще-то у нас тут есть один
практикует то что ты тут излагаешь
полюбуйтесь люди добрые:
Непоколебимое Основание

хотя конечно и ересь но раз людям так нравится
то Господь и это допускает

да кстати
а можно ли у вас испытывать духов
и как вы распознаете от Духа ли Святого говорит служитель
и вообще можно ли подвергать сомнению его авторитет

небольшое предостережение от ересей:
хула на Духа Святого - это такой грех в котором согрешивший не может покаяться
во всех остальных грехах есть возможность покаяния и прощения
сравнение с непослушанием служителю - страшилка для совсем уж несведущих в Писании

Церковь от ИТК отличается так же как рай и ад
но чтобы понять - я боюсь что все же не мешало бы кое-кому там таки побывать

Изменено: "tahav", 24 июня 2011 - 10:26

Точно не помню, вроде бы брат Ситковский, из мсц делился своим опытом как он достигал что бы все члены церкви (около 200 человек) думали одинаково по второстепенным(первостепенным) вопросам.
так вот он собирал членские и разъяснял до тех пор пока остался только один несогласный, который в тот момент был в отъезде. А когда приехал ему предложили, или соглашайся или меняй церковь, а то будешь мутить народ и соблазнять. Он, конечно,... примкнул к большинству.(вопрос был о телевизорах и видео в доме)
Получается что это достижимо методичным разъяснением. я лично скорее поддержал бы такое чем был бы против....потому что единомыслие в церкви дороже временных греховных удовольствий..как и брат наш Павел призывает...не делать того от чего брат претыкается, соблазняется или изнемогает.

Это больше похоже не на разъяснение,а на навязывание своего мнения.

А в чем отличие навязывания своего мнения и разъяснения вопроса?

Во вторых поступаете не честно.
Как учил Христос, по плодам узнаете их.
Примеры когда люди каялись но им не простилось...
И еще пример противления служителю...
Противление человека Духу Святому всегда будет выражаться и в противлении человеку, как написано...
Но быть миролюбивым с братьями нужно обязательно всем...а с не братьями тем более.
[/B]Но я сам отвечу на затертый вами вопрос...что это не ИТК когда служители руководствуясь Писанием наводят порядок в поместной церкви.

да брат ты мне, не переживай
разговор у меня мирный
и я поступаю с тобой честно
не взял твоего вола и осла

и разговаривать с тобой - как и со всеми - мне интересно и полезно
иначе не стал бы

а как все же тебе понравилось "Непоколебимое основание"?
а то ты наговорил много а на главное не ответил