Наверх
Наверх

Непонятное место из Библии

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 11 из 11
  • 1

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее
Брат Борис, а поконкретней. Мое мнение что слова суть слушающие означает людей кому Господь "открыл уши" что бы слышать, т.е возрожденных. К тому же эта категория сразу объявляется не спасенной когда как неверующих судьба будет решаться только на суде.

K I E

Местный
подробнее

Возник вопрос у братьев по месту писания...
12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;(Лук.8:12)
Это говориться о возрожденных или мирских людях? И конечно обоснуйте свое понимание.


Это говорится о людях, которые слышали Божий призыв, но на него не откликнулись.
Они позволили дьяволу прийти и унести слово из сердца, дали себя увлечь другими ценностями.
Возрождение происходит в ответ на веру человека, на его уверование.
Уверование предшествует возрождению, а не наоборот.

Кстати, очень неплохое толкование дает Мэтью Генри:

Диавол - это искусный и злобный враг, ставящий своей целью воспрепятствовать нам получать пользу из слова Божьего. Он похищает слово из сердец беспечных слушателей, чтобы они не уверовали и не спаслись, ст. 12. Это означает,
Что мы не можем быть спасены, если не уверуем. Евангельское слово не будет спасительным до тех пор, пока не растворится верою.
Что именно поэтому диавол делает все возможное, чтобы помешать нам уверовать, удержать нас от уверования в слово, когда мы читаем и слушаем его. Если мы внимательны к слышанному, то он старается заставить нас забыть его, позволить ему ускользнуть из нашей памяти, Евр. 2:1. Если же мы запоминаем его, то он внушает нам предубеждение против него или отвлекает наш ум на что-то другое; и все это для того, чтобы мы не уверовали и не спаслись, чтобы мы не уверовали и не возрадовались, в то время как он верует и трепещет.
Где слово Божье слушается беспечно, там обычно и относятся к нему с пренебрежением. В Евангелии Луки эта притча дополнена словами о том, что зерно, упавшее при дороге, было потоптано, ст. 5. Те, что добровольно закрывают свои уши от слова Божьего, фактически топчут его своими ногами; они пренебрегают заповедью Господа.


Дарби следующим образом обобщает изложенное в этом отрывке:
"Если, выслушав Слово, я не только радуюсь услышанному, но и обладаю им, как моим собственным, если услышанное становится частью моей души, то я приобрету еще больше; потому что когда истина становится достоянием моей души, тогда появляется способность к еще большему восприятию". (J. N. Darby, The Gospel of Luke, p. 61.)

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Брат Владимир восстанавливая события в момент возглашения притчи Иисусом по евангелию от Луки я вижу так:

1. Множество народа (можно добавить разного и с разными интересами: кто хотел поесть, кто послушать, а кто то наверно посмотреть на человека о котором столько разговоров.) собирается вокруг Христа.

2. И обращаясь ко всем (не только к ученикам) он говорит притчу. Я вижу причину почему Христос сказал именно эту притчу именно этим людям записанную немного выше в этой же главе. Стих 1 этой главы говорит о том, что Христос проходил по этой местности раньше и учил народ (всех) проповедовал и благовествовал о Царстве Божием. Надо сказать, что люди были не язычники которые ничего не знали совсем о Боге. Они были научены основным понятиям. Примерно как дети верующих родителей.

3. Скорее всего имея в виду то, что было сказано, проповеданно, благовестванно прежде о Царстве Божьем, Хрисос как бы продолжая ту же тему говорит притчу о сеятеле. В этой притче Христос раскрывает секрет принятия Слова Божьего и результат от этого в зависимости от категории людей. (Я бы сказал бы, что этот принцип верен во всех случаях. Люди в основном не поступают так к чему их призывают в основном по тем же причинах)

4. Как видно у учеников эта притча вызвала трудности с пониманием. (Я не знаю почему)

5. Христос выделяет учеников из общей массы слушателей и говорит, что им "дано Познать тайны царствия Божия" Стих 10. (Подстрочный греческий перевод)
И затем греческий подстрочный перевод гласит так: "же остальным в притчах что бы смотрящие не видели и слышащие не понимали". Здесь не указывается конкретно кто именно слышащие и смотрящие. (Для меня лично до этого времени предоставляется трудность в понимании именно такого оборота речи Христа.)

6. Раскрывая "глубины Царствия Божьего" для учеников Христос раскрывает "механизмы" почему разные люди реагируют по разному на Слово Божие.

Я бы отнес бы конкретно это к данной ситуации Христос объяснял ученикам почему те кто слушал Христа проповеди по разному реагировали. ( У нас бывает подобные ситуации, иногда нам кажется, ну как человек не понимает такие истины. Ему сказали уже 10 раз а он через неделю забыл об этом.)
Но если брать шире то эти "тайны" принятия истины - слова Божия - они верны для всех без исключения людей. И возрожденных и не вожрожденных так как мы живем в том же теле подверженном тем же законам.

И к стати почва одинаковая во всех перечисленных ситуациях. (То есть она имела силу к прорастанию семени)
Думаю слушающие и не разумеющие скорее всего те которым не дано знать "тайн царствия Божия" и им нужны образы (притчи) Стих 10

100цkiй Vladimir Aleкseевич

Местный
подробнее

.....Мое мнение что слова суть слушающие означает людей кому Господь "открыл уши" что бы слышать, т.е возрожденных. К тому же эта категория сразу объявляется не спасенной когда как неверующих судьба будет решаться только на суде.

"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."(Иоан.3:18)
Собственно суд, по моему разумению происходит ТУТ, а Там только "озвучивание приговора" и приведение его в исполнение. кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное"(Откр.20:15)
З.Ы. О возрождении говорить ещё рановато ибо притча эта, как братья выше и изъясняют, говорит о том какие мы все разные и как Слово Божие достигает нас и утверждается в нас.

Изменено: PiligrimS, 07 сентября 2012 - 02:44


Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

Где слово Божье слушается беспечно, там обычно и относятся к нему с пренебрежением. В Евангелии Луки эта притча дополнена словами о том, что зерно, упавшее при дороге, было потоптано, ст. 5. Те, что добровольно закрывают свои уши от слова Божьего, фактически топчут его своими ногами; они пренебрегают заповедью Господа.


Трудно согласиться с М.Генри.
По дороге ходят тысячи ног. В том числе и сеятелей.
Больше соглашусь на то, что потоптанное это пренебреженное многими ходящими этой дорогой.
Можно говорить о тех кто часто цитирует из Слова Божьего, но не соблюдает.
А можно говорить о всевозможных комментаторах, толкователях, переводчиках и т.д.
На особом месте богословы.

Достаточно много тех кто своим отношением к Слову сеют неверие

А вообще эта притча имеет акальвинистский смысл.
К возрожденным можно отнести тех кто приняли и семя взошло.
А это: каменистые места, тернии, добрая земля.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."(Иоан.3:18)
Собственно суд, по моему разумению происходит ТУТ, а Там только "озвучивание приговора" и приведение его в исполнение. кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное"(Откр.20:15)
З.Ы. О возрождении говорить ещё рановато ибо притча эта, как братья выше и изъясняют, говорит о том какие мы все разные и как Слово Божие достигает нас и утверждается в нас.

Но не написано что "все были брошены" но написано "кто не был записан..."

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Это говорится о людях, которые слышали Божий призыв, но на него не откликнулись.
Они позволили дьяволу прийти и унести слово из сердца, дали себя увлечь другими ценностями.
Возрождение происходит в ответ на веру человека, на его уверование.
Уверование предшествует возрождению, а не наоборот.


Уверовал и тогда Бог возродил? Так то уже по делам а не по благодати. Вера - это плод возрожденного свыше духа. И при том у Вас получается что начальник веры - человек, а по писанию - Господь.



Кстати, очень неплохое толкование дает Мэтью Генри:
Диавол - это искусный и злобный враг, ставящий своей целью воспрепятствовать нам получать пользу из слова Божьего. Он похищает слово из сердец беспечных слушателей, чтобы они не уверовали и не спаслись, ст. 12. Это означает,
Что мы не можем быть спасены, если не уверуем. Евангельское слово не будет спасительным до тех пор, пока не растворится верою.
Что именно поэтому диавол делает все возможное, чтобы помешать нам уверовать, удержать нас от уверования в слово, когда мы читаем и слушаем его. Если мы внимательны к слышанному, то он старается заставить нас забыть его, позволить ему ускользнуть из нашей памяти, Евр. 2:1. Если же мы запоминаем его, то он внушает нам предубеждение против него или отвлекает наш ум на что-то другое; и все это для того, чтобы мы не уверовали и не спаслись, чтобы мы не уверовали и не возрадовались, в то время как он верует и трепещет.
Где слово Божье слушается беспечно, там обычно и относятся к нему с пренебрежением. В Евангелии Луки эта притча дополнена словами о том, что зерно, упавшее при дороге, было потоптано, ст. 5. Те, что добровольно закрывают свои уши от слова Божьего, фактически топчут его своими ногами; они пренебрегают заповедью Господа.


Понимаю так что диавол не унесет у того, кого Господь хранит, но у того, у кого Господь позволит. А позволяет Господь прикасаться к тем, кто Его оставляет...т.е. у отступников.
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
(2Пет.2:9)
...и по контексту мы видим что разговор идет об отступниках.

Дарби следующим образом обобщает изложенное в этом отрывке:
"Если, выслушав Слово, я не только радуюсь услышанному, но и обладаю им, как моим собственным, если услышанное становится частью моей души, то я приобрету еще больше; потому что когда истина становится достоянием моей души, тогда появляется способность к еще большему восприятию". (J. N. Darby, The Gospel of Luke, p. 61.)

Вместить и принять духовное Слово может только духовно живой человек. Как у Давида...
. Ты открыл мне уши; ...я желаю исполнить волю Твою...(Пс.39:7)

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

2. И обращаясь ко всем (не только к ученикам) он говорит притчу. Я вижу причину почему Христос сказал именно эту притчу именно этим людям записанную немного выше в этой же главе. Стих 1 этой главы говорит о том, что Христос проходил по этой местности раньше и учил народ (всех) проповедовал и благовествовал о Царстве Божием. Надо сказать, что люди были не язычники которые ничего не знали совсем о Боге. Они были научены основным понятиям. Примерно как дети верующих родителей.


Но значение притч Он открывал только Своим ученикам, говоря что им дано знать тайны, а не внешним.

3. Скорее всего имея в виду то, что было сказано, проповеданно, благовестванно прежде о Царстве Божьем, Хрисос как бы продолжая ту же тему говорит притчу о сеятеле. В этой притче Христос раскрывает секрет принятия Слова Божьего и результат от этого в зависимости от категории людей. (Я бы сказал бы, что этот принцип верен во всех случаях. Люди в основном не поступают так к чему их призывают в основном по тем же причинах)

Да - секрет принятия слова, но думаю не разными категориями, но одной. Возрожденными. Есть у пророка написано...вселюсь в них и буду ходить в них. Так и притча показывает отношение возрожденных людей к Слову, которое в них помещено.

5. Христос выделяет учеников из общей массы слушателей и говорит, что им "дано Познать тайны царствия Божия" Стих 10. (Подстрочный греческий перевод)
И затем греческий подстрочный перевод гласит так: "же остальным в притчах что бы смотрящие не видели и слышащие не понимали". Здесь не указывается конкретно кто именно слышащие и смотрящие. (Для меня лично до этого времени предоставляется трудность в понимании именно такого оборота речи Христа.)

Слышащий и смотрящий в моем понимании это возрожденный. Например вина фарисеев и книжников была именно в том, что они считали себя видящими и слышащими, но не поступали так как им говорилось, и оставались потому виновными.

6. Раскрывая "глубины Царствия Божьего" для учеников Христос раскрывает "механизмы" почему разные люди реагируют по разному на Слово Божие.

Думаю, Вы брат, видели все категории представленных почв в своей жизни в Церкви? я без усилий вспоминаю возрожденных братий, которые отказываются понимать и принимать некоторые заповеди, уподобляясь обкраденными сатаною в притче.


Я бы отнес бы конкретно это к данной ситуации Христос объяснял ученикам почему те кто слушал Христа проповеди по разному реагировали. ( У нас бывает подобные ситуации, иногда нам кажется, ну как человек не понимает такие истины. Ему сказали уже 10 раз а он через неделю забыл об этом.)
Но если брать шире то эти "тайны" принятия истины - слова Божия - они верны для всех без исключения людей. И возрожденных и не вожрожденных так как мы живем в том же теле подверженном тем же законам.

В том же теле, но не все с возрожденным духом. По писанию мы находим что для одних во спасение, фарисеям в осуждение а прочим во свидетельство.


И к стати почва одинаковая во всех перечисленных ситуациях. (То есть она имела силу к прорастанию семени)
Думаю слушающие и не разумеющие скорее всего те которым не дано знать "тайн царствия Божия" и им нужны образы (притчи) Стих 10

Силу к прорастанию семени имеет возрожденная душа. Она может и слышать и видеть и выбирать. А находящийся в рабстве слепой и глухой ничего не может.
Спасибо братья за мнения и аргументы.

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее
Расхищение дома сильного
Иоанна Богослова 20
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Суд над диаволом - это силовое задержание и наказание без суда.
После этого души бывшие в аду и море и смерти были вызваны на суд.

Матфея 12:29
Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.



  • Страница 11 из 11
  • 1