Наверх
Наверх

можно учавствовать в драке?

kittylady

Новичок
подробнее
Хочу спросить ваше мнение. Как вы думаете,может ли христианин защищаясь, прибегать к драке?

Простой пример:одного молодого члена нашей церкви, лет 18, остановили 3 парня и потребовали отдать мобильный телефон,который тот вытащил, чтоб ответить который час.

Не лучше ли было, не поддатся хулиганам,протестовать? Пусть те б воспользовались кулаками, парень бы защитился. Или хорошо,что он послушно отдал телефон. Когда я спросила что бы он делал, если б те трое начали его бить, лежал бы и терпел, что-ли, он ответил что да!!!

Я знаю, этот парень очень любит Бога, и он на самом деле рассуждает так! Ударили по одной щеке, подставь другую. Но разви это в прямом смысле? Интересно, как этот 18-летний парень будет защищать свою девушку, если гуляя, наткнется на хулиганов...

Телемеханик

Местный
подробнее
Свою (и не только свою) девушку я бы защитил. А телефончик отдал - не в телефоне счастье. Я так думаю.

подробнее

Я знаю, этот парень очень любит Бога, и он на самом деле рассуждает так! Ударили по одной щеке, подставь другую.

По-моему, брат мало читает Писание...
Неужели он действительно, отдав грабителям телефон, забыл их благословить и не предложил часы?

Ogogon.

подробнее

По-моему, брат мало читает Писание...
Неужели он действительно, отдав грабителям телефон, забыл их благословить и не предложил часы?


Не стоит насмехаться над Словом Божьим.

Один из моих верующих друзей пренебрегал этим учением и очень печально кончил. Он поехал к своей бывшей жене выкрасть сына, который жил с ней. Там он столкнулся с женой и ее новым любовником. Завязалась драка, жена и любовник скрутили его и задушили. Труп бросили в снег. Долго его искали, был в всесоюзном розыске. По весне нашили "подснежник". Опознать было практически невозможно. Опознал его один брат из молодежи, по наколкам, которые он имел еще по прошлой жизни в миру. Жена и любовник сознались в преступлении...

Хубирьянц Владимир Владимирович

Администратор
подробнее

Хочу спросить ваше мнение. Как вы думаете,может ли христианин защищаясь, прибегать к драке?

Простой пример:одного молодого члена нашей церкви, лет 18, остановили 3 парня и потребовали отдать мобильный телефон,который тот вытащил, чтоб ответить который час.

Не лучше ли было, не поддатся хулиганам,протестовать? Пусть те б воспользовались кулаками, парень бы защитился. Или хорошо,что он послушно отдал телефон. Когда я спросила что бы он делал, если б те трое начали его бить, лежал бы и терпел, что-ли, он ответил что да!!!

Я знаю, этот парень очень любит Бога, и он на самом деле рассуждает так! Ударили по одной щеке, подставь другую. Но разви это в прямом смысле? Интересно, как этот 18-летний парень будет защищать свою девушку, если гуляя, наткнется на хулиганов...


Передайте этому брату, мой братский привет! Молодец! Рад что такие братья еще есть и понимают заповеди Иисуса Христа, прямо и конкретно!

Hetman Vadim Alexandrovich

Местный
подробнее
Поднятый вопрос довольно сложен, так как не у каждого найдется достаточно выдержки и мудрости поступить так. Основанием же такого поведения являются слова Иисуса Христа: "Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад" (Лк.6,29-30). Если их не понимать буквально, то как же их тогда понимать?
То есть, отдать мобильный телефон грабителям - это истинно христианский поступок. А еще - в придачу предложить им и пейджер забрать, а также благословить и пожелать всего хорошего. Такое поведение исходит из всего учения Христа. Вот еще несколько мест:
"...благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас" (Лк.6,28). "...кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два" (Мф.5,41).

Leo

Новичок
подробнее

То есть, отдать мобильный телефон грабителям - это истинно христианский поступок. А еще - в придачу предложить им и пейджер забрать, а также благословить и пожелать всего хорошего. Такое поведение исходит из всего учения Христа.


А если еще жену или дочь потребуют? Тогда что делать?

kittylady

Новичок
подробнее

Передайте этому брату, мой братский привет! Молодец! Рад что такие братья еще есть и понимают заповеди Иисуса Христа, прямо и конкретно!


Так вы мне скажите,что делать если будут приставать к его девушке???????Сказать":Терпи дорогая",что-ли!

Хубирьянц Владимир Владимирович

Администратор
подробнее
Братья и сестры и посетители форума,

когда задают провоцирующий вопрос - "что ты будешь делать, когда будут твою жену бить или еше хуже что делать" то надо вначале понять саму суть провоцирующего вопроса. Тоесть создается такая психологическая ситуация которая вводит сознание человека в противоречие с заповедью Божию.

На это вопрос мне понравился ответо одного брата меннонита.
Когда я спросил, подобный вопрос - он сказал - "я не знаю что я буду делать" и обьяснил, что он может и драться будет, и убить может кого может получится, по той причине, что мы не можем точно сказать как поведем себя в этом случае. Но, однако мы не должны изменять саму суть заповеди о непротивлении. Если мы ее нарушим в каком то случае, то Бог знает какие для этого будут основания и условия, что мы это сделаем для защиты жены, а не себя. Тоесть, надо бы честным, но и не надо принижать заповеди Христовы.

Ведь провокационные вопрос можно задать и по другому:
"Вы согласитесь, поклонится идолу, или плюнуть на изображение Христа, для того, что бы вашу жену или мужа не обесчестили"? Все навсего один поклон, и все и вашу половину отпустят. Что разве Бог не простит?

Вот так можно дойти до чего угодно, а лучше молить Бога что бы с нами ничего подобного не случилось.

Кравченко Сергей

Местный
подробнее

Так вы мне скажите,что делать если будут приставать к его девушке??????? Сказать":Терпи дорогая",что-ли!

А если еще жену или дочь потребуют? Тогда что делать?


Выскажу свое личное мнение:
Верующих Господь хранит от подобных ситуаций, если все же такие ситуации случаются, то значит на то есть воля Божья.

Есть разные, ситуации. Например есть ситуации, когда существует опасность для материального имущества. Это когда грабят тебя или твоих близких. В этом случае выход один - отдать все, что у тебя просят, благословить грабителей и повозможности засвидетельствовать о Христе. Материальное имущество не стоит того, чтобы лишаться из-за него жизни или здоровья, или рисковать жизнью и здоровь твоих близких.

Есть ситуации, когда существует опасность для жизни и здоровью твоей и твоих близких. Но и этот случай можно разделить на два типа.

Первый, это когда происходит из-за веры. Например, христиан на протяжении всей истории убивали и издевались из-за их веры в Иисуса Христа. В этом случае выход - благословлять и молится за обижающих, зная что даже если нас и наших близких лишат земной жизни, то мы окажемся у Господа в вечности. Не эта ли цель всей нашей земной жизни?

Второй, когда это происходит не из-за наших убеждений, а в бытовых случаях. Например, если я вижу, что насилуют девушку, или кого-то убивают. Какие должны быть мои действия? Благословить их? Или как пример с рубашкой предоставить еще одну девушку? Конечно нет. Я должен стать на защиту и если требуется могу применить силу. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоан. 15,13)

Если это касается только лично меня, то согласно заповеди Иисуса, я должен подставить другую щеку.

Во всех этих случаях надо полагаться не на свои силы или умения, но только на Господа, а Он силен защитить нас. В таких случаях нужно поддерживать молитвенную связь с Господом и Он даст нам мудрость как говорить и как себя вести. Нет одинаковых ситуаций, у каждой есть свои предпосылки и условия.

"Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых. Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых, Который и избавил нас от столь [близкой] смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит" (2Кор. 1,8-11)

Leo

Новичок
подробнее
Vladimir и Serg K спасибо за ваши ответы.

P.S. Кстати ровоцировать я никого не собирался. :|

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Поделюсь жизненым примером который недавно услышал на касете. Это из жизни Каргеля. При его жизни он часто уходил в определенное место в рощи и молился. Однажды там его встретили разбойники и потребовали всё от его. Он говорит что друзя я не против отдать но можно прежде я спрошу об этом у моего отца. Они не поняли кого он имеет в виду. И он склонившись стал молится примерно так. Господи вот эти люди хотят у меня отнят всё. И если ты позволиш им я готов отдать. Когда он открыл глаза этих людей уже не было.
То есть судить об этом случае и делыть выводы дело каждого, я рассказал житейский случай который действительно произошел.

Мне свидетельствовал брат о личном переживании и трудностях когда он как руский и верующий прятал в доме (в брата если не ошибаюсь 6 детей) больную девушку которую хотели убить по её национальным признакам. Он жил на кавказе в смутные после перестроечные времена. Как физически его хотели унистожить и его семю. Как били его но от христианского характера и верности Господу он не отступил.

Ну и последнее мы же все поем общим пением гимн. "Стоит бороться, стоить сражатся, стоить за это жизнь всю отдать" Или это только духовно да с братом по вере боротся.

Маласюк Виктор Николаевич

Новичок
подробнее
Вопрос, поднятый выше, действительно выглядит немного провоцирующим. Однозначно как-то даже и высказаться не могу, по больному месту цепляет.

Моя ситуация была немного другого плана, но все же. В разгар предвыборной кампании на Украине, один из кандидатов ратовал за то, чтобы русскому языку был дан статус государственного и обвинял другого в том, что он хочет, чтобы вся Украина говорила только на украинском. Из-за этого было много злобы не тех, кто разговаривает на украинском, а проживает на Донбассе. Моя жена относится как раз к тем людям, которая говорит только на своем родном языке. Она не противник русского языка или людей, которые на нем общаются, просто, как она говорит, не желает каверкать тот язык, на котором общается Донбасс. Ее можно понять.

Едем мы со служения в троллейбусе, ничего не давало повода усомниться в том, что мы спокойно доберемся домой. Но на одной из остановок вошли несколько подвыпивших подростков, которым не понравилось как моя жена общается с детьми (они сидели на двух местном сидении, а я стоял немного в стороне). Ее начали обзывать бандеровкой, указывая, что ей не место среди истинных людей Донбасса. Люди, которые были рядом даже немного подигрывали этим парням. Тут один из них захотел вышвырнуть их из троллейбуса. Я подошел к нему, убрал его руку с плеча жены и сказал, чтобы тот угомонился. Уже смеялся весь троллейбус. Мы хотели выйти и подождать следующий, но я получил по лицу, удар был не сильным, но удовольствия не доставил. Как раз остановился троллейбус, я взял этого деятеля за шиворот и потянул на улицу, вышли еще двое и мои дети с женой. Я знал, что могу выйти победителем с этой ситуации, хорошенечко врезав одному из них, кто показался мне заводилой в этой ситуации, но я не хотел причинять боль человеку, пускай грешнику, пускай пьянице, просто не хотел. Выбежал водитель с монтировкой в руках, я подумал за мной, но он пригласил нас войти обратно, а группа ребят осталась на остановке. Мы ехали еще долго, весь троллейбус молчал и пристально наблюдал за нами.

Мы приехали домой, а у меня еще долго дрожали руки, у меня было желание найти их и поквитаться сполна за все. Впервые так нагадили в душу. Я долгое время был в мире, знаю его волчьи законы, но первый раз попал в такую дурацкую ситуацию. Не знаю, чтобы изменилось, если бы не вышел водитель, но мне кажется, что я бы не стал спокойно ждать и смотреть на то, как издеваются над моей женой, оскорбляя и матеря ее.

Анализируя позже произошедшее, я благодарил Господа за то, что так произошло и что именно так решилась эта ситуация. Действительно, в нашей жизни много зависит от обстоятельств. И не дай Бог кому-то оказаться не в том месте и в ненужное время!

kittylady

Новичок
подробнее
vicmal спасибо за такой рассказ!Как все таки Бог чудно нас выводит из разных ситуаций и испытаний! :) Я думаю вы поступили НЕ не по-христианскине только по-человечески,но и по-мужски :)